Скажите, плиз, честно, кто катает организованой группой? Т.е. с распределением по номерам, с копанием шурфов, и пр. не раз описанными процедурами...
Стас, мастер-классы не считаются)).
Я в такие, к сожалению, не попадал. Максимум, что видел, это выбор траэктории. Но скопиться группой на выкате - это нормально(((.

...

живенько обсуждаем тему ниже. А на вопрос не отвечаем:crazy:
Таки ни кто не копает:acute:

Дані Метеорологічних станцій (інтервал 3 год.)
Дані автоматичних гідрологічних станцій (інтервал 2 год.)
і багато іншого на сайті Закарпатського центру з гідрометеорології

Сама ідея хороша.
Але думку щодо лавинної безпеки/небезпеки кожен мусить формувати сам.
В темі можна було б давати інформацію "для роздумів": про сніговий покрив, погодні умови, лавини, які вже зійшли, карнізи і т.п. Що в принципі й так подається на форумі.
Небезпека теми може бути в тому, щоб хтось не написав, що "там-то і там-то" все безпечно.
ІМХО.

Додано через 4 хвилини

ИМХО, треба спробувати. Франківці катають на чорногірському не рідше, ніж ужгородці на боржавському. Просто їх тут менше :)

+100500) зачетные сайты. Stas_V, линейки отменяются - см. ссылки. Думаю, что когда пойдет снег, там и его толщину укажут. Так что одну проблему почти решили - прогноз есть (насколько точный - не обсуждаем, т.к. "официальнее" вряд ли что найдем). Теперь, имея некую отправную точку - отчет о состоянии склонов в день" Т" можно с какой-то вероятностью сделать умозаключение о его состоянии на день Т+n (дней от даты отчета). А на месте уже корректировать свои умозаключения.

Теперь попрошу всех, у кого есть фотки следов лавин на склонах, выложить их тут (желательно с картами, где эта фотка сделана) и написать кратко обстоятельства при которых Вы эту фотку сделали. Формат предлагаю такой:
- место схода и место, откуда велась съемка.
- дата время
- описание погоды в день съемки + (по возможности) описание погоды накануне - сколько память позволит, а именно: температура воздуха, осадки, направление и скорость ветра, оценка солнечной активности (было ясно, временами облачно, сплошная облачность и т.п.), оценка состояния снега (сухой, мокрый, плотный, фирн и т.п.)
- наклон и описание склона (если Вы там были летом и можете описать. Например: "г. Хомяк - склон торфяной, пружинит под ногами, покрыт черничником и редким сосновым стланником")
- причины схода лавины (если есть возможность оценить, например - ясно видный след человека, облом карниза и т.п.)

1. Снег - весьма динамичная субстанция и если сегодня выпало 20 см - то через день это будет уже 10 см, а дней через 10 - 5 см или того меньше - именно по этому снегомерная линейка даст объективное колличество снега в конкретной точке.

2. Фотки - это конечно хорошо, но никто практически Тебе не даст всех данных которые Ты хочешь увидеть, т.к. никто с термометрами, рулетками и угломерами не катается.

3. Немного не оттуда Ты заходишь. Таким способом Ты соберёшь инфу о лавинных контурах, это хорошо. Но дать прогноз всё равно не получится, т.к. спроецировать события прошлых периодов на теперешний достаточно сложно. Можно разве что объезжать этот контур стороной. Но я на горе могу Тебе и так на любой все эти контура нарисовать глядя на рельеф.

Подчеркну ещё раз что тут важно понимать состояние внутренних слоёв снега в данный момент чтобы сделать точный прогноз.
Все остальные способы могут дать только приблизительную оценку состояния. То есть, например, сегодня выпало 30 см снега за 4 часа - это значит что лавинная опасность резко выросла до очень высокой и уходить далеко от трассы крайне не рекомендуется, или выпади те же 30 см за 2 дня и лавинная опасность будет умеренная, т.к. снегонакопление медленное и слои успевают при этом друг с другом связаться.
А гидрометцентр скорее всего и в том и в другом случае скажет что опасно, хотя опасно будет только на подветренных склонах.


To Shureg:
Ты на лавинных занятиях хоть на одних присутствовал ? Просто радует энтузиазм, но вижу что надо его направить в нужном направлении :)

Shureg, ты немного далек от реалий. В этой стране это утопическая идея. :)
Никакой прогноз по лавинной ситуации на Боржаве или на Свидовце, сидя дома у компа, ты сделать не сможешь. Только на горе и с лопатой в руке, со знанием погодных условий за последнюю неделю именно там на верху, а не в Ясенях или ПДБ. Данные Метеорологических станций с древнейшим оборудованием в своем арсенале - курам на смех. Если бы в Украине в горных районах всю зиму сидели такие дядьки как Игорь Комаров или Макс Панков, то можно бы было прислушиваться к их прогнозам, но таких тут нет :)
Учи теорию, применяй на практике, делись с друзьями - это будет куда полезнее.

Из-за своей структуры Карпаты одни из самых лавиноопасных гор. Все склоны лавиноопасны. Сойти может где угодно и как угодно. Даже на трассе Драгобрата.

Базу лавинных очагов в Карпатах с фото и описанием можешь создать в отдельной ветке. Так будет правильнее.

Может быть ты прав. Глядя на жопу, которая накрыла всю Неньку - скорее всего прав... Согласен на 99%. Но я по своей природе - утопист, люблю пробовать сделать что-то несбыточное.:agree:

Господа, Вы меня не правильно поняли. Я не собираюсь делать никаких прогнозов. Я хочу обмениваться информацией, на основании которой каждый сделает свой прогноз для себя. Кто опытнее - лучше, кто потупее - хуже.
Согласен на 50%

А что, у Комарова градусник или анемометр точнее?:pleasantry: Да опыт колоссальный, но его за оду лекцию не перенять. А кататься и жить хочется уже сегодня. Не буду спорить, но к сожалению, ни Комарова, ни Панкова в Карпатах нет. Так что, теперь и не смотреть в эту сторону, если нет у нас вождей? Не согласен на 100%.

К этому и призываю. Особенно - делиться с друзьями. Верю, что у некоторых форумчан опыта гораздо больше, чем у меня. Прошу поделиться.

Знаю. Видел. Ну и...?

ОК! Прошу помогать материалами:ok:

Буду признателен, если не мне одному и не на горе, а тут на форуме на фотках.
Вот нарыл в соседней теме от Зёбры. Спасибо ей и Метру (см. внизу поста).

Согласен 100%. Но ведь сейчас, выходя на склон мы не имеем и приблизительной оценки... ИМХО, приблизительная оценка - лучше никакой:agree:


Присутствовал и с удовольствием еще поеду тыкать щупом в снег, если время позволит. Но, если Вы вспомните основы, хотя бы лекцию Макса Панкова, прогноз (или "приблизительная оценка") начинается именно с просмотра метеосводки, а копанием шурфов - заканчивается.

Щодо автоматичних гідрологічних станцій раджу особливо не розганятись - чомусь зимою не всі дані й не завжди подаються, можливо не спрацьовують.

1) Группой, по номерам. (Правда, иногда бывает только №1 и №2 :))
2) Шурфы - очень редко. Обычно первый максимально режет склон, дальше все по одному и связью по рациям.

Достаточно точный прогноз по ветру и осадкам можно смотреть на Виндгуру.

Теоретично вищезгадані громадяни праві на всі 100.

Я особисто знаю людей, які круглий рік сидять під Говерлою, Єзупілем та інших дослідницьких базах і міряють рівень підйому русла річок Прут, Дністра та ін., визначають зсув грунту і таким чином прогнозуючи підняття води та можливість розлиття рік та повеней. Все це відбувається під егідою дослідницьких проектів, нашої школи ландшафтознавства, на основі чого пишуться дипломи, наукові роботи і т.п. У цьому зацікавлені, скажімо, наш же факультет і низка людей, які тут працюють.

Були аналогічні роботи по трав"яних покривах та впливу людського фактору на схили Чорногірського хребта та, зокрема, г. Тростян у Львівській області.

Якби були люди, зацікавлені у такого роду дослідженнях як рівень снігового покриву в Українських Карпатах, його мінливість в умовах потепління чи приморозків, справи б пішли у цьому напрямку. Хоча думаю, що коли б якийсь європейський вуз оголосив гранд на дослідження вищезгаданої теми у наших Карпатах, знайшовся б точно не один навчальний заклад, який би взявся за реалізацію цього проекту (і знайшлися б бажаючі, і спорядження); є проект та фінансування, знаходяться люди-виконавці, закуповується обладнання, знаходиться база для дослідження, набирається кількість охочих та запрошуються професіонали-лектори, проводяться семінари та починається дослідження.

Будь-які дослідження у будь-якій галузі найчастіше проводяться на замовлення певних організацій або іноземних грандів.

На жаль, у цьому світі що з наукою, що із альтруїзмом та бажанням щось зробити на благо своїй улюблені справі все просто - є гроші, є робота і виконавці, немає грошей - ну то й ніхто нічого не робить.

То Вам для безпечного катанія потрібні гроші?:acute: Да, государству - пофиг, Макс Панков далеко, работать некому. Это правда на 100%.
Тогда продолжаем обсуждать хронику трагических событий, посещать лекции и семинары и... ничего не делать. :good:

Вообще то все эти исследования были произведены в 70-е и 80-е годы и была создана рабочая система по мониторингу и способам воздействия. В России в данный момент все лавинные службы работают именно по этой системе, аналогов которой нет нигде в мире. Вопрос в том чтобы научить у нас тут людей использовать эту систему, и не гидрометцентр, а конкретных людей на конкретных курортах и свести все наблюдения в единую общедоступную систему. Со своей стороны я готов договориться о проведении обучения заинтересованных людей. Думаю что среди заинтересованных лыже-бордеров найдутся програмисты готовые написать под это сайт, вот только финансирование должно исходить от владельцев курортов. А т.к. Буковелю это не будет интересно по понятным пичинам, а Драгобрат и Пилидобовец скажут что денег нет и им это не интересно - то проект можно изначально считать закрытым :crazy:

Вот это реально утопия... Гигантомания какая-то.:acute:

Углубились в дебри - потеряли изначальную идею. Напомню, о чем спор: организовать ТУТ на форуме СВОЮ лавинную службу, а именно:

1. Выложить систематизированное описание склонов для бэккантри/фрирайда с указанием лавиноопасных мест на картах и фотках. Чтобы человек в натуре видел где опасно ходить/кататься, а где - относительно безопасно.

2. Во время своих поездок собирать наблюдения, Если есть возможность и желание выкопать шурф и провести тест - респект и уважуха:good:

3. По приезду к компьютеру писать технический (без эмоций) отчет о состоянии снега на Вашем маршруте во время Вашей поездки.

4. Со ссылками на погоду "реал-тайм" уже помог Vols

ІМХО "Лавинна служба" може бути хіба що в горах.
Тут можна організувати збір постійних та змінних даних щодо лавинної обстановки.

На жаль, це будуть "хаяти" і блокувати люди, які є (чи вважають себе) "гуру" і "гідами" і у фрірайді/беккантрі. А чи знайдуться такі, що систематизують і викладуть? Сумнівно.
Хоча, не проти щодо цього помилитись :)

Не знаю....почитати всі ці розмови досить цікаво....
в нас є і фотки лавин...та й описати погоду можна....але для чого це все??
На мою думку лавина в Карпатах може піти в любому місці, яке відповідає критеріям...
більшість найбільш цікавих і захоплюючих спусків лежить по не безпечним місцям!Просто на місці слід вже вирішувати чи варто спускатися чи ні....а для цього потрібен досвід...ніякий статист заочно не складе лавинної ситуації...не можна також довірятися старим фотографіям...це все можна просто робити,як матеріал по типу...а ми таку лавину бачили..