Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Карвинг: техника катания (https://extreme.com.ua/forum/105-karving-tehnika-kataniya/)
-   -   Узкое и широкое ведение (https://extreme.com.ua/forum/karving-tehnika-kataniya/1304-uzkoe-i-shirokoe-vedenie.html)

Albertowych 03.12.2008 13:26

Цитата:

Коментар від Czeslaw (Коментар 9394)
To Albertowich i Salseros:) Плуг он и в Африке плуг...

По сопкам і барханам :D
Треба однозначно визначитись що таке плуг.
Для мене плуг це: носочки лиж направлені всередину під кутом одна до одної, колінка зігнуті і направлені втакож в середину, утворюючи таким чином легенку закантовку обох лиж внутрішніми кантами. При переносі центра ваги на одну з лиж, нога повинна розгибатися (ну трошечки) тим самим переводячи лижку в плоске ведіння, що виводить лижника з положення плуг. Я не прав?
От і Грушман зі мною погоджуєтся :)

griig 03.12.2008 13:38

Хм. Посмотрел статью по ссылке. И обнаружил еще одно. Если посмотрите на верхний снимок движения лыжника, то верхняя часть туловища (грудь) лыжника постоянно смотрит в низ или в точку, куда едет лыжник (приблизительно). Может я что-то и путаю, но вот именно это, и было основой угловинтового движения. То чему когда-то учили. Многое позабывал. Хотя это, возможно, просто снимок движения.

Albertowych 03.12.2008 13:47

угловінтовоє двіженіє НОГ!!! Тулуб постійно розвернутий перпендикулярно лінії спаду, ножки тим самим двіженієм під час розгрузкі лиж переміщаются відносно тулуба. Дійсно красиво, але зараз карв короткими дугами, ще красивіше, ножки разом, тулуб на місці, і лижка вистрілює в кінці поаороту :)

frolka 03.12.2008 14:09

Цитата:

Коментар від griig (Коментар 9435)
Хм. Посмотрел статью по ссылке. И обнаружил еще одно. Если посмотрите на верхний снимок движения лыжника, то верхняя часть туловища (грудь) лыжника постоянно смотрит в низ или в точку, куда едет лыжник (приблизительно). Может я что-то и путаю, но вот именно это, и было основой угловинтового движения. То чему когда-то учили. Многое позабывал. Хотя это, возможно, просто снимок движения.

Тут, мне кажется, просто все фотки примерно в одном и том же положении сделаны. он там, в других местах, пишет, что в современных лыжах плечи гораздо больше движутся вместе с лыжами (смотрят туда, куда лыжи едут), а раньше, соотв. боле ориентированны были на "взгляд в долину"

griig 03.12.2008 21:02

Цитата:

Коментар від Albertowych (Коментар 9438)
і, і лижка вистрілює в кінці поаороту :)

«Лыжки Выстреливают». Раньше это называлось выпустить из под себя лыжи (точнее вытолкнуть) для увеличения скорости, потом как бы догоняешь лыжи. Один из тактических прийомов при прохождении трассы. Или я что-то напутал снова??? :oops:

Albertowych 04.12.2008 08:47

Випустити - це тимчасово перейти в задню стойку, а потім наздогнати лижку тобто знов у передню. Вистрілює - це коли лижка, яка прогнулась в повороті під дією відцентрових сил, в завершенні повороту, коли тиск нанеї зменьшуєтся, спрацьовує як пружина, "підкидаючи" лижника тим самим допомагаючи виконати розгрузку підйомом і перекантовку.

Didyk Y 04.12.2008 12:50

С интересом прочитал тему. Мне кажется не следует догматизировать "ширину ведения", надо использовать то что максимально эффективно в конкретных условиях: на подготовленном и даже не злых буграх широкое; тяжелый снег и глубокие, крутые ямы узкое.
Захотелось дополнить разговор о плуге еще одной его разновидностью. Вспомните у Жубера -"скользящий упор", и то как просто из него подвести ученика к параллльным лыжам через шаг-поворот, а иногда и без него. Старорежимно, но зато надежно:)

Didyk Y 05.12.2008 13:15

Захотелось поделиться своими наблюдениями, в принципе по теме.
Сейчас широкое ведние считается единственно правильным, это видно по кубку Мира, Актив Спорт демонстрирует все преимушества такого стиля на практике, а Гуршман это обосновал в теории. Доводов в его пользу безлич. А нет, нет и попадаються люди старательно склеивающие коленки. Это тем более удивительно, что они молодые и относительно недавно стали на лыжи. Причем, забавно то что непосредственно на склоне показываешь такому одноножнику все недостатки и нифига. Человек упорно тренеруется, штудирует раритетную литературу так будто не видит мир вокруг себя. Это мой знакомый, честное слово, я не выдумываю. А вот другой пример: решил я похвастать одной знакомой как круто мне удалось научить мою жену, и показал видео с фотоаппарата. Она сказала что в общем неплохо, надо только вот лыжки свести вместе. На Чегете мол есть инструктор, и он учит именно так. Что я мог сказать? Я промолчал.
Переосмыслил все это и пришел к выводу, что это скорее вопрос философии. Кому узко, а кому широко. Кому быстро и эффективно по любому снегу, а кому в статичных, изящных позах на грани потери равновессия. Все они правы. Как сказал один мой друг и учитель горных лыж с ифизовским дипломом в отношении любителей: каждый имеет право на свою индивидуальную технику, пусть балдеют.
Я думаю он прав. А вы?

UncleStas 05.12.2008 14:41

Цитата:

это видно по кубку Мира,
не соглашусь, по КМ видно, что все очень разнообразно и в строгом соответствии с условиями на склоне, со скоростью, крутизной поворотов, и без всяких догм!

Имхо, в слаломе стойка достаточно высокая и ведение соответственно преимущественно узкое, не склеенные ноги конечно, но уже ширины плеч, и становится широким в некоторых поворотах, когда этого требуют условия.

А в гиганте стойка пошире, но там и скорости повыше.

Цитата:

а Гуршман это обосновал в теории.
...улыбнул... особенно в свете успехов российских участников :-)

vik 05.12.2008 14:42

Цитата:

Коментар від Didyk Y (Коментар 9625)
. Кому узко, а кому широко. Кому быстро и эффективно по любому снегу, а кому в статичных, изящных позах на грани потери равновессия. Все они правы. Как сказал один мой друг и учитель горных лыж с ифизовским дипломом в отношении любителей: каждый имеет право на свою индивидуальную технику, пусть балдеют.
Я думаю он прав. А вы?

А нету двух людей с одинаковой техникой. Даже у одного учителя. Человек- не робот, не запрогрмируешь.

mopo3 05.12.2008 14:44

Цитата:

Коментар від Didyk Y (Коментар 9625)
Захотелось поделиться своими наблюдениями, в принципе по теме.

В целом - согласен на все 100. :good:

Цитата:

Коментар від Didyk Y (Коментар 9625)
Сейчас широкое ведние считается единственно правильным, это видно по кубку Мира, Актив Спорт демонстрирует все преимушества такого стиля на практике, а Гуршман это обосновал в теории.

Вопрос всё же есть. Ну, Кубок Мира мы пропустим - "не по Сеньке шапка". В чём же преимущество широкого ведения при катании "рекреационном", т.е. - для себя, для отдыха, для хорошего настроения, для ... , а не для спортивного результата?
Почему нужно поворачивать именно "так", а не "эдак", хотя условия позволяют любой вариант. Ведь старая техника не стала хуже. Она осталась ровно такой, какой и была. Она просто морально устарела. Но есть же любители старинных авто.
Лично я - за чистоту стиля (техники), а сколько лет этой технике - не суть важно.

Пипл, пи-ис! :pleasantry:

Skyclub 05.12.2008 15:18

Узкое ведение не позволяет получить на подготовленном склоне такого же результата как широкое - ехать быстро, уверенно и тащиться от центробежной силы в поворотах...

inney 05.12.2008 15:29

Цитата:

Коментар від mopo3 (Коментар 9636)
Лично я - за чистоту стиля

"Чистота" тут сразу же подразумевает понятие относительности. Относительно какого стиля "чистый"? :)
Может имелась ввиду чистота исполнения отдельно взятых элементов?
Я лично за универсальность! :good:

frolka 05.12.2008 15:52

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 9634)
не соглашусь, по КМ видно, что все очень разнообразно и в строгом соответствии с условиями на склоне, со скоростью, крутизной поворотов, и без всяких догм!

Имхо, в слаломе стойка достаточно высокая и ведение соответственно преимущественно узкое, не склеенные ноги конечно, но уже ширины плеч, и становится широким в некоторых поворотах, когда этого требуют условия.

А в гиганте стойка пошире, но там и скорости повыше.

...улыбнул... особенно в свете успехов российских участников :-)

да не уже :) и в гиганте не сильно шире. просто часто, за счет ракурса фотографии и большого угла закантовки возникает такое ощущение.

по поводу российских участников и ГГ: а какая между ними связь? ну кроме исторической родины, конечно.

UncleStas 05.12.2008 16:24

Цитата:

Узкое ведение не позволяет получить на подготовленном склоне такого же результата как широкое - ехать быстро, уверенно и тащиться от центробежной силы в поворотах...
не буду спрашивать "почему"... но есть вопрос попроще - кому не позволяет?
;-)


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 06:32.