исторической? а разве Гуршман не в Подмосковье работает? Мне казалось, что работа с канадскими юниорами - это пройденный этап.

Дядя Стас, по поводу Гуршмана не совсем справедливо. На слаломном этапе в Леви участвовал некий COUSINEAU Julien из Канады и здорово выступил в первой попытке. Я сразу вспомнил старую статью Гуршмана в которой фигурировал "...один из моих бывших подопечных, молодой канадский спортсмен Жульен Кузино". Это пример в пользу Гуршмана.

чего это она устарела? ни разу не устарела

Где-то в теме про классику я уже высказывался. Классическая техника основана на сложных движениях разгрузки, перекантовки, укола, поиска продольного и поперечного баланса, требует чувство снега и т.п. Да, она очень эффективна и позволяет контролировать как скорость так и траекторию, но на ее освоение уходили годы упорного ообучения. Изобретение лыж новой - карвинговой - геометрии дало возможность поворачивать на лыжах просто поставив их на кант, под весом тела лыжа изгибалась и ехала как по рельсам.

Что нужно, чтобы новичку поставить лыжу на кант, даже просто стоя на ровном месте? Правильно, поставить ноги пошире, нажать на отставленную вбок лыжу и перенести на нее вес тела, и вуаля! - в позе циркуля внешняя нога начнет описывать дугу. А если теперь начать переносить вес на другую ногу? Что будет происходить? Мы начнем поверот в другую сторону! Опять вес на первую! Поворачивает! А на другую! Поворачивает в другую сторону!

Свершилось - родился новый горнолыжник. Основа его техники - широкое ведение, которое с одной стороны дает равновесие и опору в боковом направлении, и с другой дает возможность переносить загрузку с одной лыжи на другую, тем самым поворачивая.

Таким образом вместо технически сложного и энергозатратного поворота с вертикальной разгрузкой (вертикальным перемещением центра тяжести) был предложен простой поворот с горизонтальным перемещением центра тяжести над лыжами.

Да, такой поворот новички могут освоить быстрее. Но стала ли от этого классическая техника хуже? Я думаю - ничуть, и простой карвинговый поворот - это лишь один из элементов в арсенале универсального лыжника.

Так что имхо ширина ведения должна быть минимальная, при которой обеспечиваются устойчивость с одной стороны, и при которой лыжи при закантовке не будут упираться в ботинок на другой ноге

Сорри слишком много букав ;-)

никому не позволяет. или лучше сказать широкое ведение всем позволяет :)
чем выше скорость и меньше радиус поворота, тем на большее расстояние надо сместить ЦТ к центру. и в совр. спорте и у многих любителей высокого уровня углы закантовки могут быть столь велики, что при узком ведении внутренняя нога просто не поместится между внешней и снегом.

я с ним не знаком. судя по имеющейся информации реально пересечся у сограждан есть возможность на тренерских семинарах которые он проводит специально для российских тренеров (как я понимаю). происходит это, мне кажется, раз в году где-нибудь в Финляндии. простой смертный (не тренер) может туда попасть если хочет, но уже за свои деньги (у тренеров может случиться и не за свои) да и семинары посвящены методике обучения, а не обучению :)

Вот, что ответил Жора Дубенецкий (редактор журнала Горные Лыжи) на вопрос почему если ГГ такой умный, то не тренирует нашу сборную и заодно по поводу нашего ГЛ спорта:
Грэг живет в США, и уже давно. Он действительно работает как тренер-консультант с различными сборными (то есть его приглашают для работы в течении недели-двух, для анализа техники спортсменов и получения от него рекомендаций по исправлению неточностей техники). Сборные тренируют те, кого пригласили, и человек согласился. Тренировать нашу сборную его не приглашали. В другие - приглашали, в свое время Грэг тренировал, например, женскую Канадскую команду. Сейчас он женат, у него двое детей, и насколько я в курсе, ему совершенно не улыбается проводить по 250 дней вне дома.
Думаю, лучше о нем выяснять у специалистов - тренеров, которые побывали у него на семинарах. Тут в еще большей степени срабатывает принцип "не катал, но знаю", каждый мнит себя величайшим теоретиком и прочитав книгу для тренеров, кричит "аццтой, мне ни памагло, и вааще все давно пережевано!" К сожалению, в России далеко не все тренеры в состоянии реально оценить то, что делает Грег - уровня подготовки не хватает. Да и откуда ему взяться? Если в институте Лесгафта в Питере тренеров по горным и беговым лыжам готовят вместе, специализации по горным лыжам нет, а методика обучения разработана 50 лет назад. Так что у нас в стране спортсмен высокого уровня по горным лыжам - это исключение, а не правило.

мне намного интереснее, скажет ли Жульен "...я благодарен моему наставнику Грегори Гуршману..."

с этим согласен, но только когда реально есть такие углы закантовки и такие скорости, но чаще мы видим иксы именно из-за несоответствия ширины стойки "остальному" повороту

а вот связи между ЦТ и радиусом и шириной ведения не обнаруживаю. Точнее вижу - чем шире ведение, тем больше можно ошибаться на "закладкой" в поворот, из чего следует, что узкое ведение есть признак отсутствия ошибок, сиречь есть признак мастерства :-)

Я полагаю, что тут речь как раз о том, что путают ширину ведения и линейное расстояние между лыжами, которое ессно увеличивается в повороте - чем больше угол закантовки, тем больше подтягивается внутренняя лыжа.

Поправьте меня если я не прав.

Ну, например, хронический сброс пяток в конце резанного поворота - имхо, свидетельство слабости техники.

"И я, и я, и я - того же мнения!" (с) ослик Иа :agree:

2mopo3: а в примере хронический сброс пяток чисто выполнен после чистого резаного поворота? :)

на мой взгляд этот вывод абсолютно не следует из всего предыдущего размышления. т.е. что по есть ситуации вполне оправдывающие широкое ведение я понял, а вот почему в остальных ситуациях надо узко - не понял.

связь простая. чем выше скорость и чем меньше радиус тем больше надо переносить ЦТ внутрь. иначе центробежная сила (которой, как известно, нет :) )опрокинет нас наружу.
Будем считать, что ЦТ у человека в пупке. как переместить его внутрь, не отрывая внешней ноги от склона (она ведь задает нашу дугу)? приходится ложиться на склон, наклоняться, заклоняться, выводить ноги наружу... как назвать не важно. предельное положение будет когда лыжник ляжет на склон. и расстояние на которое мы перенесли ЦТ внутрь будет при этом равно расстоянию от пупка до пола стоящего лыжника. при этом где-то под внешней ногой должна проходить внутренняя лыжа. пусть даже не ботинок (мы его за счет разножки вперед сдвинем). чем ближе будет расположена внутренняя лыжа к внешней тем ближе она окажется к вершине угла образованного склоном и внутренней стороной бедра внешней ноги :crazy: и тем меньше ей места там будет. совсем рядом, при больших углах законтовки она никак не поместится.

то, что чем шире ведение тем больше можно ошибаться в распределении давления это иллюзия. т.е. равновесия мы конечно не потеряем (хотя это еще как знать) но, то, что проиграем в скорости, траектории, затрате сил и чего там еще бывает человеку не допустившему ошибку это "как пить дать". Так, что можно на эту ситуацию и наоборот посмотреть. поскольку при широком ведении ошибка не так заметна, то ее сложней найти и исправить :) а с учетом того, что нагрузка (в общем случае) на внутреннюю ногу должна постепенно возрастать (плавно и незаметно) это оказывается очень тонкий момент. Тот же ГГ рекомендует, к примеру, в определенных условиях, начинать поворот с отношением давления 80/20 и постепенно через 65/35 переходить к 50/50. Вы можете со стороны или у себя оценить 65/35 или 60/40. Моего чутья хватает только на оценку больше / меньше / равно.

Есть вопрос еще проще - а кому позволяет? Сам хочу увидеть.

а вот еще цитата, по поводу равномерной загрузки:
На трассе скоростного спуска Рокка Як в Портилло я отчётливо сознавал, что требуется от нас, лыжников, на первом участке движения. Другие, возможно, тоже знали, но никто из них не смог приспособиться к тем специфическим условиям. Первые пять виражей, расставленных на очень крутом склоне, имели большой радиус кривизны, однако по характеру они были ближе к поворотам в слаломе-гиганте. Нужно было добиться идеальной траектории движения опережающим разворотом плеч и наклоном тела внутрь, чтобы постепенно, очень тонко выполнить перекантовку. Любой ценой избежать провала задников лыж - они не должны были оставить за собой снежный шлейф. В этом был ключ к успеху. Первую дугу, длиной 300 метров я прошёл на скорости около 110 километров в час, оставив на снегу два четких следа.
это из книги "На лыжах вместе с Килли" 1972г.:shock:

а разве я утверждал, что нужно уже, мой поинт в том, что не нужно шире ;-)

Мне просто больше нравится, если угодно, высокая неширокая стойка, напр. как у немки Марии Риш. Мне такая стойка кажется более грациозной... наверное есть некая "естественная" ширина стойки, которая задается размером таза, расстоянием между бедренными костями. Расширение ее должно быть чем-то оправдано, например описанным закладыванием в поворот, когда внутреннее бедро уже не помещается между внешним и склоном. Только положение ЦТ здесь непричем - просто места мало

м-мм, это смотря что сравнивать, я сравниваю упал-не упал, т.е. при узком ведении упасть шансов больше, поскольку стал на внутреннюю - и привет, и говорю о том, что узкое ведение предполагает больше мастерства

а почему должна возрастать? и почему надо 50/50? вон австрийцы говорят 80/20

ну... ну, например, мне ;-) как нить катнем ;-)

Вопрос эстетики - это бесконечный вопрос. Я очень долго привыкал к совр. лыжам. :) такими уродцами казались. а когда впервые надел, то первое время было ощущение, что кувырнусь через носки (165 после 200) :ROFL: потом ничего, привык. Куда ни глянь, где есть ретро и авангард, нормальному человеку ретро кажется симпатичней. может поскольку я инженер по образованию я могу увидеть красоту в совр. судах, авто, самолетах, яхтах и пр. в предельной функциональности тож может быть красота. имхо. Как-то показывали по телику фильм про историю зимних олимпиад. 56 год - ухихикаться можно. это не спортсмены: физкультурники чистокровные. но при этом какой-то очень правильный дух. абсолютно нет злобы. именно "не победа а участие". словами трудно передать. но с точки зрения техники - курьез какой-то. не только ГЛ, а вообще все. Очень красиво все. но не более чем нынче. :)

80/20 на входе. 50/50 на выходе на мягком пологом. позже найду ссылку.
а пока еще раз повторю свою парадоксальную мысль. научиться ездить на одной ноге проще чем со знанием дела распределять давление на две. :)
Кстати распределённому давлению в гиганте нас еще в 80 учили. Килли, вот, в скоростном спуске в 70х.
но это, конечно не догма. они там если придется и на одной проедут. и прыгать с двух на две будут. Боди и по ограждению прокатиться может :)