Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Карвинг: техника катания (https://extreme.com.ua/forum/105-karving-tehnika-kataniya/)
-   -   Педагогика обучения начининающих ГЛ (https://extreme.com.ua/forum/karving-tehnika-kataniya/2026-pedagogika-obucheniya-nachininayushih-gl.html)

vik 27.01.2009 13:37

Цитата:

Коментар від mopo3 (Коментар 15729)
UncleStas пишет такое, с чем невозможно не согласиться:


И тут же допускает, имхо, неудачную фразу (двусмысленную):

С одной стороны, резанный поворот и карвинг - суть одно и тоже.
А, с другой, под термином "карвинг" подразумевают технику катания (ведения лыж на кантах). В таком случае, катание на лыжах классической геометрии карвингом не то, чтобы "не получится", но нужен опыт.
ИМХО, вот удачная ссылка (см. фото 1 и комментарии к нему): Динамичные резаные повороты

Вы не вниметельно читали статью, по Вашей ссылке . ///Это и неудивительно, ведь спортсмены резали повороты гиганта и двадцать лет назад на практически прямых длинных лыжах; Итак, различие вполне очевидно. Не просто закантовка, а закантовка с прогибом лыжи, регулируемым в рамках технического арсенала спортсмена – вот чем принципиально отличаются динамические повороты от ..../// (с) Зацца резанный поворот и карвинг- суть не одно и то же.

Wakerunner 27.01.2009 13:38

Только опыт не поможет... атрибутами карвинговой техники является большее смещение центра масс (о котором писал igrus) в горизонтальном направлении и увеличенная роль резанного ведения внутренней в повороте лыжи. В классике и смещение центра масс в горизонтальном наравлении было гораздо более огранииченым ну и также загрузка внутренней лыжи именно в резанном повороте (целина и могул не в счёт - немного другая техника) гораздо меньшей. Нужно сосответствующее оборудование!

mopo3 27.01.2009 14:08

Цитата:

Коментар від vik (Коментар 15735)
Вы не вниметельно читали статью, по Вашей ссылке.

Внимательно, внимательно... я читал статью.:wink:

Цитата:

Коментар від vik (Коментар 15735)
///Не просто закантовка, а закантовка с прогибом лыжи, регулируемым в рамках технического арсенала спортсмена – вот чем принципиально отличаются динамические повороты от ....///

от... от... от чего? от "декоративного карвинга"!
Этот самый "декоративный карвинг", насколько я понял, является тупиковой ветвью, если можно так выразиться.
Ну, а если и не так, то ГГ относится к данной "технике" весьма скептически. И я его понимаю. Динамический резанный поворот - это круто.

Цитата:

Коментар від vik (Коментар 15735)
(с) Зацца резанный поворот и карвинг- суть не одно и то же.

Не зацца, получается.

vik 27.01.2009 15:06

Цитата:

Коментар від mopo3 (Коментар 15743)
Внимательно, внимательно... я читал статью.:wink:


от... от... от чего? от "декоративного карвинга"!
Этот самый "декоративный карвинг", насколько я понял, является тупиковой ветвью, если можно так выразиться.
Ну, а если и не так, то ГГ относится к данной "технике" весьма скептически. И я его понимаю. Динамический резанный поворот - это круто.


Не зацца, получается.

А что мнение ГГ, единственно правильное? Согласен с Sheridanom. Эта "тупиковая ветвь" будет жить до тех пор, пока будут подготовленные склоны. А что собственно Вы вкладываете в понятие "декоративный карвинг"?
Не ему ли Вы учитесь?

Didyk Y 27.01.2009 15:13

Откуда такая уверенность, что Ден отстаивает идеи "декоративного карвинга" ? Этот самый элемент декорации заключается в статичном катании и утрированной загрузке внутренней лыжи. Мне так кажется.

mopo3 27.01.2009 15:24

Цитата:

Коментар від vik (Коментар 15753)
А что мнение ГГ, единственно правильное?

К сожалению, мнение других специалистов (инструкторов, спортсменов) мне неизвестно по причине отсутствия информации в инете. Буду рад почитать другие источники.

Цитата:

Коментар від vik (Коментар 15753)
Согласен с Sheridanom. Эта "тупиковая ветвь" будет жить до тех пор, пока будут подготовленные склоны.

Резать дуги на неподготовленных склонах... оно как-то несподручно. Многие об этом говорят.

Цитата:

Коментар від vik (Коментар 15753)
А что собственно Вы вкладываете в понятие "декоративный карвинг"?

Я лично - ничего не вкладываю. В том смысле, что я не профи, чтобы давать оценку. Я просто стараюсь сопоставлять факты, а также доступную мне теорию и практику (свою и чужую), чтобы понять "кто же прав".

Цитата:

Коментар від vik (Коментар 15753)
Не ему ли Вы учитесь?

Не-а. Я от него стараюсь уйти. "Декоративный" карвинг - это типа автомобильного руля, у которого есть только два положения (фиксированных) - несколько влево и несколько вправо. "Несколько" зависит от радиуса бокового выреза. Хорошо на такой машине ездить?

vik 27.01.2009 15:26

Цитата:

Коментар від Didyk Y (Коментар 15755)
Откуда такая уверенность, что Ден отстаивает идеи "декоративного карвинга" ? Этот самый элемент декорации заключается в статичном катании и утрированной загрузке внутренней лыжи. Мне так кажется.

А где написано, что Ден отстаивает? Вот "статичное катание и УТРИРОВАННАЯ загрузка внутренней лыжи" Как по мне то примерно 50 х 50.


YouTube - ??????


И явно не любитель По Вашему Это "декоративный"?

UncleStas 27.01.2009 15:41

Цитата:

Коментар від mopo3 (Коментар 15729)
UncleStas И тут же допускает, имхо, неудачную фразу (двусмысленную)]

Думаетет можно кататься карвингом на классике? Попробуйте, расскажете потом какого радиуса дуги получались... если получались

Ключевое слово здесь - катание, в отличие от спортивного прохождения трассы. Карвинговое и классическое катание различается в том числе и таким основополагающим элементом,как перемещение ЦТ: в классике это вертикальное перемещение (та самая разгрузка), а в карвинге - горизонтальное. Имеем разную технику инициации поворота и перекантовки, и на классических лыжах не удастся перекантоваться так, как это возможно на карвинговых. Хотя средняя часть поворота, собственно дуга, в обоих случаях может быть резаной. Но резание на классических лыжах требует намного более продвинутой техники и физических усилий

mopo3 27.01.2009 15:51

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 15761)
Думаетет можно кататься карвингом на классике?
...
Хотя средняя часть поворота, собственно дуга, в обоих случаях может быть резаной. Но резание на классических лыжах требует намного более продвинутой техники и физических усилий

Собственно, я об том и говорю. Что - можно, но это очень и очень непросто. И - не в полном объёме.
имхо, консенсус?

mopo3 27.01.2009 15:53

Цитата:

Коментар від vik (Коментар 15759)
Вот "статичное катание и УТРИРОВАННАЯ загрузка внутренней лыжи"...

Откуда такая информация?

Цитата:

Коментар від vik (Коментар 15759)
И явно не любитель По Вашему Это "декоративный"?

Отнюдь. "Декоративным" карвингом так не покатаешь.

vik 27.01.2009 15:56

Цитата:

Коментар від mopo3 (Коментар 15764)
Откуда такая информация?


Отнюдь. "Декоративным" карвингом так не покатаешь.

Что в Вашем понятии "Декоративный"? Все элементы налицо. Тока присутствуют палки.

NatalyB 27.01.2009 16:02

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 15761)
Думаетет можно кататься карвингом на классике? Попробуйте, расскажете потом какого радиуса дуги получались... если получались

Ключевое слово здесь - катание, в отличие от спортивного прохождения трассы. Карвинговое и классическое катание различается в том числе и таким основополагающим элементом,как перемещение ЦТ: в классике это вертикальное перемещение (та самая разгрузка), а в карвинге - горизонтальное. Имеем разную технику инициации поворота и перекантовки, и на классических лыжах не удастся перекантоваться так, как это возможно на карвинговых. Хотя средняя часть поворота, собственно дуга, в обоих случаях может быть резаной. Но резание на классических лыжах требует намного более продвинутой техники и физических усилий

Доходчиво у Вас получилось изложить суть, надеюсь недопонимания и вопросов "по теории овладения лыжами" наконец-то станет меньше, но

в связи с последней фразой у меня вопрос практический - просто интересно,
у Вас на классике получалось резанные дуги рисовать?:)

mopo3 27.01.2009 16:07

Цитата:

Коментар від vik (Коментар 15765)
Что в Вашем понятии "Декоративный"? Все элементы налицо. Тока присутствуют палки.

В первом абзаце, по-моему, всё чётко рассказано:Динамичные резаные повороты

Или мне лучше приводить здесь цитаты из этой статьи, чтоб не было недоразумений: мол, я читаю и обсуждаю 1-й абзац, а он - второй. :D

mopo3 28.01.2009 16:18

Альбертович, дорогой!

Что же ты хочешь тут услышать-прочитать? По большому счёту, так сказать.
Нужна методика? Или сами упражнения вне контекста методики?
Упражнений в интернете - вАлом. И по отдельности и в связке друг с другом.
Методики тоже могут отличаться. Не качеством, но подходом. Тем не менее, эти различия могут стать предметом споров.
Вот тебе для затравки:
1. На ровном месте.
а) присесть, лечь (упасть) на бок, затем - самостоятельно встать. Уметь это выполнять как с палками, так и без;
б) разворот последовательным переступанием на 360, при этом задники лыж - в центре разворота;
в) разворот последовательным переступанием на 360, при этом носки лыж - в центре разворота;
г) разворот на 180 в два шага (сначала разворачиваем одну лыжу, затем - другую);
д) ходьба боковыми приставными шагами;
е) ходьба ёлочкой;
ж) коньковых ход;
з) "плуг" (положение лыж, положение коленей при плоском ведении и при закантовке);

2. На небольшом уклоне.
а ) по сути, пройти все пункты из "по ровному", но учитывая нюансы в работе на наклонной поверхности. Подсказать, где и как можно облегчить себе жизнь палками;
б) перейти к спуску в положении "плуг"; плоское ведение, закантованное ведение. Ученик должен понять и научиться полностью контролировать скорость. Вплоть до полной остановки;
в) первые повороты из "плуга" методом переноса веса на внешнюю лыжу. С этого момента - постоянный контроль за загрузкой носка внешней лыжи в момент начала поворота. Скорость - минимальная;
г) сопряжённые повороты из "плуга"; "полуплуг", если угодно. Можно начинать подключать уколы палкой. Скорость - минимальная;
д) поворот из "плуга", выход на траверс, лыжи параллельно и т.д.
е) руление; повороты на параллельных лыжах с помощью руления;
...

Продолжать или это - "пурга"?

mopo3 28.01.2009 16:36

Цитата:

Коментар від Wakerunner (Коментар 15958)
Решение "что" делать (в какой последовательности) не всегда однотипное и зависит от психологического типа обучаемого, возраста, пола, физической подготовленности... вообщем индивидуальных особенностей.

Нет, нет... я подразумевал не последовательность, а именно конкретное действие/упражнение вне контекста методики.
Другими словами, я могу попросить ученика выполнить тот или иной элемент, но не смогу правильно оценить его выполнение. В этом, имхо, кроется основная проблема самообучения.

А с цитатой в целом - согласен.


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 18:23.