[Lyubomyr]

Ну і стаття ще на цю тему:
The biomechanics of counteraction

[Sheridan]

@Lyubomyr, там спрятано самое интересное! The difference is... Member-only content avilable (170 words). To see more on this topic, you need a membership. (Gold)

У тебя не Голд там случайно? )))

Интересная эта тема с каунтерактингом. Надо уже придумывать правильные названия этим английским терминам. Я на картинках всё понимаю. Но грань между СА и контрротацией очень зыбкая. Если неправильно свалиться в поворот с СА - можно уехать на внутренней. Томас, кстати, частенько перекручивает. Надо его ещё раз пересмотреть. Думаю, в некоторых дугах он каунтерактирует. Наверное с целью ускорить перекантовку. Из этого положения можно реально перепрыгивать сразу в канты, а не тратить время на все переносы веса. Надо пробовать... А на Буке в прогнозе -16 и ветер. Блин...

[Lyubomyr]

Коментар від Sheridan

У тебя не Голд там случайно? )))

В мене там платна підпика, але конкретно в цій статті платна секція не додає нічого особливо цікавого.

Коментар від Sheridan

Но грань между СА и контрротацией очень зыбкая.

Мені здається, тобі не подобається надмірний каунтер і/або коли він зроблений не правильно, коли плечі і руки йдуть в поворот, але таз продовжує їхати за лижами, тоді це виглядає дуже стрьомно і відчувається лижнику так само.

Томас в коротких робить каунтер. В довгих, з того що я бачив, в поворот навпаки крутиться всередину (каже, що розвертаємось і дивимось туда, куда ми хочем їхати). На всіх його фірмових фото, які всім так подобаються, він їде не прямо (square). На відео краще видно цю відмінність від класичного спортивного катання. Часто з трошки СА в тазі, так як це вирівнює краще тіло проти сил які діїть на лижника, відриває більший діапазон руху для ангуляції (розвернутий таз дозволяє нахилитися вперед де в нас необмежений діапазон і і збалансувати нахил тіла, без розвороту ми можемо лише нахилятися вбік, де діапазон дуже обмежений).

Також в довгих, на виході з повороту він СА створює, але вроді якраз за рахунок тих рухів ногами (внутрішню назад, зовнішню вперед).

Щоб навчитись СА, в ХХ є відео непогані (в них є платні матеріали кращі, домашні і на снігу, але ця серія на дошці дуже вдала, варто всю подивитися):

Harald Harb Ski Systems Slantboard Dryland Training, 09 Counteracting with Hands on Hips - YouTube

Harald Harb's "How to Ski", Ski Systems Slantboard Dryland Training, 07 Counterbalancing - YouTube

Harald Harb Ski Lessons - Quick Tip - Counterbalancing & Counteracting - #4/6 - YouTube

Під час навчання треба перебільшувати, так щоб потім у вільному катанні рух був достатній навіть без прикладання сильних зусиль.

[SergeyS12]

@Sheridan ,
...
Если неправильно свалиться в поворот с СА - можно уехать на внутренней.
....

Вот на фото и контрвращение у него, и "свал таза", а на внутренней он не едет....


8-)) humor типа....


и можно сходство и различия с современным фото поискать....

[SergAnt]

Коментар від SergeyS12

..."Безбашенные" - сначала валяться внутрь поворота потом решают проблемы как этот завал остановить (если вообще им надо остановить)...

Да, у "безбашенных" даже специальный термин имеется, the leap of faith - "прыжок веры"

Коментар від SergeyS12

@SergAnt ,
а оптимально ещё и закрутить корпус и бедра в направлении будущего поворота после линии падения, перед транзитом, при максимальном давлении на склон

Так ОНИ на км так и делают...
...здесь есть ньюанс - то ли ноги под корпусом проезжают, то ли корпус поперек ног пролетает (потому что внешнюю расслабили) -у каждого могут быть а)свои субьективные ощущения, б)свой уровень глубины осознания физики.

Я не берусь утверждать что именно и зачем эти супермены делают. Даже здесь выложили множество цитат и видео признанных авторитетов, приводящих разные, порой противоположные обоснования
Главный нюанс в катании профи, принципиально другое соотношение скорости и радиуса поворотов. У спортсменов отсутствует зона равновесия. Вращающий момент центростремительной составляющей реакции опоры (или центробежная сила, если так привычнее) опрокинет их в следующий поворот из любого, сколько угодно большого наклона к склону (естественно, если при этом сохраняется движение по радиусу поворота). Им невозможно найдя равновесие "зависнуть в повороте", можно только регулировать момент перехода

[Sheridan]

@SergAnt, именно поэтому лично для меня ближе демонстраторы. Но и атлеты в свободном катании творят красоту

WORLD CUP SKI RACERS FREE SKIING 5 - YouTube

Вот расскажите мне, что он делает на 00:32

[SergeyS12]

@Sheridan ,
....
Надо уже придумывать правильные названия этим английским терминам.
...

В русском, и в старых учебниках по горным лыжам, этому названию т.е сумме CA+CB более всего соответствует словосочетание "угловое положение".

Как сказал @Lyubomyr, Харб видимо намеренно разделил это комплексное движение на ДВЕ составляющие чтобы было легче изучать/ставить это движение:
1 составляющая это вращение ТБС наружу поворота в горизонтальной плоскости- CA
2 составляющая это наклон ТБС в фронтальной плоскости наружу поворота - CB

Тонкость заключается в том что по отдельности эти два движения сделать можно но если их делать одновременно то амплитуда их выполнения повышается многократно.

Например в этом видео демонстрируется отведение бедра:

ВСЕ ДВИЖЕНИЯ В СУСТАВАХ НИЖНИХ КОНЕЧНОСТЯХ | МЕЖФАЛАНГОВЫЕ, ГОЛЕНОСТОПНЫЕ, КОЛЕННЫЕ, ТАЗОБЕДРЕННЫЕ - YouTube

3:35

Однако если отведение бедра выполнять не отклонением ноги строго в бок а вбок и вперед то диапазон отведения существенно расширится. Тоже самое можно сделать если отводить ногу строго вбок но при этом чуть повернуть ТБС так чтобы отводимое бедро было позади противоположного бедра опорной ноги - вот этот угол на самом деле и дает полботинка разножки.

Кроме "освобождения" диапазона сгибаний, у CA есть вторая но вспомогательная функция - наклон наружу поворота в поясничном отделе который складываясь с наклоном CB дает широкий диапазон вариативности движения корпусом направленный на главную цель - поддержания УПРАВЛЯЕМОГО лыжником равновесного положения тела в условиях закантовки т.е. переноса массы тела внутрь поворота. То есть в отличие от варианта - "упали столбиком и ждем когда центробежка подхватит и больше сделать ничего не можем, только ждем", здесь варьируя углы наклона наружу можно регулировать степень "падения" внутрь поворота соответвенно величине возникающей при конкретной скорости и состоянии склона центробежной силе. При этом непосредственно тонкая регулировка насколько опустится внутрь поворота создается небольшим усилием внутренней ноги - точнее степенью ее расслабления, а вот величина разности сил выбрасывающей наружу поворота и валящей внутрь поворота и регулируется угловым положением.

Собственно в назначении технических приемов и заключена разница слов "контрвращение" и "угловое положение" для современной тезники.
Контрвращение верхней части корпуса наружу поворота в классике применялось для компенсации вращательного момента создаваемого бедрами для проворота облегченных лыж под телом, а в современной технике эти элементы нужны не для компенсации вращательных моментов а для управления равновесием при закантовке (лыжи в современной технике вертикально вращаются на кант становясь, а в старой - плоско на склоне проворачивались).


Я намеренно здесь ничего не упомянул о возникающих вращательных моментах в горизонтальной плоскости от смещения таза внутрь поворота с одновременным смещением торса/плечь наружу поворота. Это отдельная история. Сейчас достаточно того чтобы мы поняли что это две отдельные составляющие которые можно обсуждать/изучать отдельно.

Ну еще конечно стоило бы обговорить смысл слова "контрротация" именно в вашем случае - что именно и куда пытались контрротировать и с видео а не по субьективным ощущениям...
Например, насколько я понимаю у инструкторов "ротация" - это ошибка лыжника инициирущего поворот вращением плечь, корпуса и таза внутрь поворота...


Есть еще словосочетание "винтоугловое положение" - как раз по одной из интерпретаций с итальянского на русский, в этом видео

Ангуляция - как и почему? - YouTube

сей авторитетный дядя и говорит о том что в современной технике не нужно делать винто-угловое положение а достаточно - просто углового.

Добавлено через 38 минут

@SergAnt ,
...
Главный нюанс в катании профи, принципиально другое соотношение скорости и радиуса поворотов.
...
Совершенно с вами согласен, несколько забылся в приведении адекватных примеров.
Пользуясь случаем, хотел в тему поделиттся собственным опытом.
В школе Харба есть такая техника перехода - когда раскантовка производится не загрузкой и вставанием на будущую внешнюю, а расслаблением и сгибанием текущей внешней при согнутой внутренней. Тоесть переход в новый поворот происходит через две короткие ноги а не через выпрямленные. Так вот когда переломишь себя и это действительно сделаешь через две короткие - пуляет в новый поворот так что на плоскаче на детсадовской 40км/с ты ощущаешь что тушка действительно полетела при этом совершенно не нужно набирать 80км/ч - центробежная складывается с силой тяжести и летишь под гору только яйца к горлу подкатывают....
Это я к чему - можно и равновесным в дуге быть и переходить через воздух между поворотами.

Я думаю что именно в некоем противопоставлении "равновесности" и "динамики" и заключается война тупоконечников и остроконечников - могу по собственному опыту лишь сказать то что как только я начал подбираться к езде в равновесном состоянии (потому что подвала на 20% не чувствуешь пока не с чем сравнить с другим), я охренел от того насколько я могу быть уверенным в лыжах и соответственно без опаски увеличивать скорость.

Примерно тоже самое касается радиуса поворотов - по моему ощущению когда точнехонько равнодействующей попадаешь во внешнюю опорную лыжу, радиус становится другой.

Поэтому сейчас лично мое мнение - едут они равновесно, только равновесно не победить - они рискуют идут на границе, плюс по бетону и по крутому.... Это вообще иное я такое представить не могу.

Но тут вы безусловно правы - что кажется ИМ и как они ездят - известно только им....

Добавлено через 19 минут

Коментар від Sheridan

@SergAnt,

Вот расскажите мне, что он делает на 00:32

раз уж сегодня такой юморной вечер несмотря на понедельник....

ДМБ. Видишь суслика? - YouTube

кто же его знает что он там делает... все что мы ни выскажем - будут версии.
Моя версия - про суслика...

[nep4uk]

Коментар від SergeyS12

В школе Харба есть такая техника перехода - когда раскантовка производится не загрузкой и вставанием на будущую внешнюю, а расслаблением и сгибанием текущей внешней при согнутой внутренней.

Десь є відео\стаття з поясненням як правильно ця "compact transition" робиться(момент коли починати розслабляти, коли внутрішню більше загружати)?
Я разок зарано зовнішню розслабив, отримав офігенне прискорення і на повних ходах на внутрішній лижі поїхав за межі траси

Про перехід від Paul Lorenz

CARVING | Transition - YouTube

І transition від Reilly McGlashan.

extended skiing transition basic theory ski carving - YouTube

marcel hirscher the skiing compact transition king - YouTube

[SergAnt]

Коментар від Sheridan

@SergAnt, именно поэтому лично для меня ближе демонстраторы. Но и атлеты в свободном катании творят красоту
Вот расскажите мне, что он делает на 00:32

Поворачивает направо?

[Lyubomyr]

Коментар від nep4uk

Тут до-речі Tom Gellie каже так не робити, хз

ніби про це він нічого не говорив. Він лише говорив не вставати на ногу і не штовхатися нею а лише відпустити щоб тіло перекинулося.