[Sergiy.Gutiev]

Коментар від Dobermann

Прошу не здивуватися, якщо я не відповім на якийсь з Ваших чергових дописів. Дискусія на цю тему явно затягнулася.

Всего вам хорошего!

[Lyubomyr]

Коментар від SergAnt

Что он делает, "выдвигает внешнюю" или "задвигает внутреннюю"?

Він її кантує стопою і тяне при тому назад згинаючи в коліні. Він мав би говорити це в відео свому.

[SergAnt]

Коментар від Lyubomyr

Він її кантує стопою і тяне при тому назад згинаючи в коліні. Він мав би говорити це в відео свому.

Да, я смотрел. Хотел уточнить, как назвать движение до закантовки в новый поворот, в начале гифки. На видео не услышал. Да, про "фантом мув" он говорит, хоть и другими словами. И делает, это хорошо видно на стоп кадрах

[mansrzv]

Любомир, прочитав статтю в блозі Харба

У нього є багато цікавих речей, але є і те, що здорово нагадує стару класику, що мені не дуже заходить)




На верхній фотці у нього типове винто-углове положення з класики.
Виглядає так, що він розвертає таз поперек лиж, корпус дивиться не вниз по схилу, а назовні поворота, внутрішнє плече вперед

В такій закріпленій конструкції лижі приїзжають поперек схилу разом з корпусом, який починає дивитись уже вниз (нижня фотка)

Коментар від Lyubomyr

Я саме активно сручую таз в зворотню до поворота сторону

Так я прочитав, що це має бути свідомий активний розворот таза в протилежний від повороту бік

Але мені здається, що це якесь "закрепощєніє"), статика

А ти кажеш, що

Коментар від Lyubomyr

Тобто треба вчитися більше розслаблятися ніж напрягатися

Із статті про СА:

The counteraction movement starts early in the turn and continues throughout the turn, while the coiling and/or countered relationship between upper and lower will appear late in the turn.

А ти кажеш

Коментар від Lyubomyr

В Харба там є нюанс, розвертати тіло не з початку, а після лінії падіння

я думаю так само як і ти - з самого початку, до лінії було би зовсім шось не те.

Може він з часом щось коректує в попередніх версіях і тепер вже щось змінилось

[SergAnt]

Коментар від mansrzv

ИМХО есть 2 варианта:
1. Если в т. В лыжник разгрузит лыжи сняв давление с внешней и поставив их плоско - он уедет в т. С ' просто прямо (как в упражнении "гирлянда")
2. Если в т. В лыжи будут закантованы и будут продолжать вести дугу, но разгрузка случится путем отрыва лыж от снега (наезд на трамплин) - то да, его раскрутит и в т. С ' он прилет в таком положении

Да, но часто наличие второго вращения, кроме движения по кругу, не учитывают
В первом случае, если лыжник не погасил это вращение до разгрузки (разворота плеч будет недостаточно из-за соотношения масс) ЦМ всё равно продолжит вращаться. Вращению лыж вокруг своей оси будет оказывать сопротивление реакция опоры-снега, но всё остальное тело будет пытаться закрутится наружу будущего поворота ещё больше. Придётся прилагать дополнительные усилия., компенсировать. Нерационально

[Lyubomyr]

Коментар від mansrzv

Може він з часом щось коректує в попередніх версіях і тепер вже щось змінилось

Це було сформульовано десь в кінці 0-х і не мінялося вже.
Я може не зрозуміло написав. Він каже, що про каунтер треба думати з самого початку. Але це не значить, що буквально треба бути на зовні до того повороту. Коли відбувається реліз, лижі розкантувались і починають залучатися в новий, треба утримувати той попередній каунтер. Якщо не утримувати, то тіло закрутиться і почне дивитися по лижах, десь в бік траси. Тобто це утримування це вже свідома зусилля. І ти правий, якби на початку нового, до лінії падіння треба було розвернутися перпендикулярно то довелося б дивитися вверх/назад.

Подивись 2:17, вона тут демонструє екстремальний каунтер, бо їй треба пройти дуже тісний поворот, тому вона використовує кількість СА характерну для слалому:

Mikaela Shiffrin - YouTube


Щодо луку харба там. Так в нього багато СА на тому фото, на інших буває менше. Мені подобається, я таке дивлюся роками і для мене це топ. От Рамон, виклав собі в інсту, мабуть теж йому подобається:

Добавлено через 2 минуты

Коментар від mansrzv

Виглядає так, що він розвертає таз поперек лиж, корпус дивиться не вниз по схилу, а назовні поворота, внутрішнє плече вперед

Так, саме так ми це робим. Розвертаєм таз (це складна частина) а плече вперед і вверх (це легко навчитись).
Саме це дає таз і плечі в рівень якщо дивитись спереду чи ззаду, доволі поширена в рейсерів візуальна підказка.

Добавлено через 9 минут

Коментар від Lyubomyr

Це було сформульовано десь в кінці 0-х і не мінялося вже.
Я може не зрозуміло написав. Він каже, що про каунтер треба думати з самого початку. Але це не значить, що буквально треба бути на зовні до того повороту. Коли відбувається реліз, лижі розкантувались і починають залучатися в новий, треба утримувати той попередній каунтер. Якщо не утримувати, то тіло закрутиться і почне дивитися по лижах, десь в бік траси.

Подивись 2:17, вона тут демонструє екстремальний каунтер, бо їй треба пройти дуже тісний поворот, тому вона використовує кількість СА характерну для слалому:

Mikaela Shiffrin - YouTube

Коментар від SergAnt

Хотел уточнить, как назвать движение до закантовки в новый поворот, в начале гифки.

Я відео це давно бачив. Там є ще елемент, який вони називають toppling (перевалювання?). Це не рух а скоріше явище. Це коли робиш реліз і ніби відпускаєш тіло і віцентрова сила тебе перекидує через лижі в наступний поворот. В Харба в книжці розділ "Using the force". Більше там нічого нема ніби. Правильний реліз, він призводить до перекидання тіла через лижі, і вже в момент цього перекидання треба згинати ногу і кантувати.

Добавлено через 8 минут

Коментар від mansrzv

Але мені здається, що це якесь "закрепощєніє"), статика

Коментар від mansrzv

Але мені здається, що це якесь "закрепощєніє"), статика

А ти кажеш, що

Тут якраз напрягатися :-) При перших спробах все це робити зразу виникає думка, що це неможливо, що з таким напрягом треба їхати. Але з практикою це стає звично і як тільки десь не вдалося зробити правильне це положення, то зразу хочеться його вернути назад бо є відчутття, що ніфіга без того не буде. Часто можна побачити як рейсери розминаються на маленькій швидкості, проковзують і налаштовують правильно положення тіла, яке їм треба для high-performance проїзду.

Райлі в одному з відео в відео projected productions, в секції про короткі повороти сказав лише це. Що йому головне могти правильно скручувати таз і що він тренує це вдома на стільчику. В ХХ на сайті є платне відео на цю тему.

[igrus]

Коментар від SergAnt

@Lyubomyr, @mansrzv, @igrus, хочу понять, что означают термины, используемые в обсуждении. Демонстраторы Volkl катают "по феншуй"? Посмотрел видео Lorenz и McClashan, рисунок при транзите одинаковый. Вырезал гифку из видео Lorenz. Что он делает, "выдвигает внешнюю" или "задвигает внутреннюю"?
Album - Google Photos

В такой динамике поворота при нижнем карвинге или спортивном катании ничего уже специально не выдвигается-задвигается. Это накатывается верхнем положении ЦМ и формирует мышечную память какая и работает при динамическом, спортивном катании.
Невожможно накатывать правильные навыки на динамических склонах и при быстром катании

Добавлено через 7 минут

Короткий поворот

Моё мнение, что самое эффективное выполнение этого приёма с большой амплитудой вертикальной работы
И чем круче склон, тем ниже необходимо опускать ЦМ ко склону
2-3 упражнения обязательны для отработки при изучении этого приёма
Если лыжнику на крутом склоне хочется разогнаться в коротком повороте, то вы его выполняете на отлично!

Добавлено через 2 минуты

И ещё, полукруги стараться все-же делать, ну и нырять в поворот классика жанра

[SergAnt]

Я тоже думаю, что никаких специальных движений "выдвинуть-задвинуть" в транзите он не делает

[Dobermann]

Коментар від Джигит

Это фото Лучший ответ умникам и троллям, не видящим разницы между Спорт катанием и экспертным-туристическим карвингом.

Я б тут виділив два моменти.
- У довільному катанні різниця між профі і експертом-аматором може бути не така вже й велика (якщо це дійсно експерт, а не диванний експерт).
- На трасі це завжди буде величезна різниця. Навіть супер-експер-аматор, який не ходить трасу програє на ній середнячку юніору-профі.

Коментар від Джигит

От вешки очч далеко, ни о какой внешней не может быть и речи, следующая полагаю не менее коварна...

Щоб оцінити чи далеко, чи ні вона йде від вішки потрібно бачити постановку 2-3 воріт вгору і 2-3 вниз.
Правильний прогин саме зовнішньої лижі і ангуляція корпусу більше вказує таки на роботу зовнішньої ноги.
Загалом, може вона далеко й не ідеал в слаломі (її стартовий номер це підтверджує), але розмір її "телевізора" вражає Ракурс гарний.

[Sheridan]

Надеюсь, все из вас понимают английский. О важности переноса веса назад/выталкивании лыж во второй фазе или о задней стойке

HOW TO SKI WITH BALANCE | 3 Tips for steeper slopes and short turns - YouTube