[SergAnt]

@Lyubomyr, @mansrzv, @igrus, хочу понять, что означают термины, используемые в обсуждении. Демонстраторы Volkl катают "по феншуй"? Посмотрел видео Lorenz и McClashan, рисунок при транзите одинаковый. Вырезал гифку из видео Lorenz. Что он делает, "выдвигает внешнюю" или "задвигает внутреннюю"?
Album - Google Photos

Добавлено через 1 минуту

Коментар від mansrzv

Є ще варіант (я стараюсь так робити) - корпусом крутити нікуди не треба. Він іде більш-менш просто вниз по схилу. В коротких поворотах більше вниз, в довгих не так строго вниз.
Розходження корпуса і лиж є в кінці (і відповідно на початку) поворотів, але не зарахунок крутіння корпусом в різні сторони (він іде більш-менш прямо) - лижі самі приїзджають поперек схилу...

Думаю, тут еще есть зависимость от соотношения скорости и радиуса поворота.
С визуалами мне будет трудно, это надо @Lom на помощь призвать
Набросал от руки, возможно кому-то будет интересно
Лыжник двигается по идеальной дуге окружности А-В-С с центром в т. О
Если в т. В лыжник осуществит транзит и полностью разгрузить лыжи, он остановит свое движение по дуге и продолжит путь по прямой, касательной к окружности.


В каком положении этот "идеальный" лыжник окажется к моменту загрузки в т. С '?
Развёрнутым наружу следующего поворота. Так, как показано на втором рисунке.


Дело в том, что лыжи и ЦМ в плоскости склона при повороте не только двигаются по дуге окружности, но и вращаются вокруг своей вертикальной оси (даже если лыжи идеально режут дугу, а корпус не вращается и всё время строго по лыжам). Движение по дуге окружности без этого вращения схематично показал на рисунке рядом. Мы так вращаемся в кабинках на колесе обозрения
Даже разворота только верхней части тела в долину может не хватить чтобы это вращение компенсировать до момента транзита. Когда лыжи уже разгружены и не касаются склона никакими внутренними силами и движениями корпуса это вращение ЦМ остановить невозможно.

[Шурави]

@Skyclub ,Сам на таких начинал в детстве еще в середине 70-х. Это был еще тот карвинг, с ангуляцией и разножкой🤣🤣🤣

[Джигит]

Коментар від Dobermann

А чому «не имеющих»? Ті хлопці в тріко, що з Євроспорта, якраз пряме відношення до змагальної практики і гірськолижного спорту мають. Тим не менше Ви їх постійно критикуєте. Чому так?
Хоча, я з Вами частково погоджуся – мені хлопці в тріко також не дуже подобаються. Дівчата в тріко виглядають значно краще!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: Skiing ass.jpg Просмотров: 0 Размер: 205.1 Кб ID: 27997

Это фото Лучший ответ умникам и троллям, не видящим разницы между Спорт катанием и экспертным-туристическим карвингом.
От вешки очч далеко, ни о какой внешней не может быть и речи, следующая полагаю не менее коварна... Героине за старание, про секунды и места не скажу
Сорри за мой русский

[Lyubomyr]

Коментар від mansrzv

Але Крістофферсен не вкручується в поворот в цій вправі, як це розказує Моісеенко

Може і не вкручуюється. На мій погляд дуже швидко лижі повернули, тому я так подумав.

[igrus]

Коментар від Sheridan

Почему клипсы застёгнуты?

Они катают совсем другое, это зеркальное повторение впереди едущего, сложно довольно..

Клипсы растгивают если не достаточная работа стоп в повороте

[Skyclub]

И хде ж оно зеркальное?
У первого голени параллельны-у второго иксы.
У первого лыжи не отрываются, у второго внутренняя оторвана от снега, причем за носок

[mansrzv]

Коментар від Джигит

От вешки очч далеко, ни о какой внешней не может быть и речи

внешняя там прогнута огого)

[Lyubomyr]

Коментар від mansrzv

А як вони рекомендують виконувати короткі повороти??

Це хороше питання. А відповідь, не знаю, я б сам задав. В мому розумінні - переключаються на іншу техніку, Тому так неузгоджено виглядають короткі в порівнянні з довгими.

В Харба там є нюанс, розвертати тіло не з початку, а після лінії падіння, а до лінії падіння, після релізу кантів ми утримуєм попередній каунтер. Тут якраз відповідає тому терміну anticipation. Замітка в блозі Харба на цю тему:Ski Blog with Harald Harb: Holding your "Counteracting", what does it mean?

Коментар від mansrzv

Є ще варіант (я стараюсь так робити) - корпусом крутити нікуди не треба. Він іде більш-менш просто вниз по схилу. В коротких поворотах більше вниз, в довгих не так строго вниз.
Розходження корпуса і лиж є в кінці (і відповідно на початку) поворотів, але не зарахунок крутіння корпусом в різні сторони (він іде більш-менш прямо) - лижі самі приїзджають поперек схилу.

Так. це розходження є супер важливим. Але саме каунтер створює тіло вниз по схилу, відносно лиж, саме він створює стабільний корпус. І він допомагає швидше повертати, коли ти тримаєш канутер і потім відпускаєш стопи, лижі закручує в поворот. Тому в слаломі і взагалі в коротких це так важливо. Це моє відео, на 0:07 видно як багато треба каунтера, щоб тіло дивилося вниз при такій амплітуді:

Powder on piste ski - YouTube

Я саме активно сручую таз в зворотню до поворота сторону, таким чином компенсую то, що лижі їдуть вбік і мене закручують цим.

До речі, про розходження, це дуже цікава тема.
Ми маєм створити умови, коли центр маси, весь наш upper body по суті рухався одними дугами (у випадку коротких дуга стає прямою лінією), а лижі їхали по своїй траекторії, своїми дугами. Між поворотами ми з ними зустрічаємось. Важливо при цьому нікуда не вставати, своє тіло нікуда не кидати, не спрямовувати, не відштовхуватися і т.д. Тіло саме розятнеться за рахунок того, що вони їдуть різними дугами. А назад ми або відпускаєм/розслабляєм і або чекаєм коли вони до нас приїдуть самі, або ми їх активно витягуєм/висмикуєм до себе (retraction), в залежності від задач і умов. Тобто треба вчитися більше розслаблятися ніж напрягатися. Це десь короткий, неповний і взагалі вільний перказ того, що писав в книжках Харб і про що зараз Пол Лоренц почав викладати відео.

[mansrzv]

Коментар від SergAnt

Вырезал гифку из видео Lorenz. Что он делает, "выдвигает внешнюю" или "задвигает внутреннюю"?

Начало гифки (конец поворота) - он сгибает внешнюю и "выдвигает вперед" или "подтягивает под себя", кто как называет. Но это выдвижение внешней происходит только в конце поворота, когда он хочет раскантовать лыжи.
А "задвигание внутренней" идет с начала и до конца поворота, пока не захотел перекантоваться, и оно не так заметно визуально

Коментар від SergAnt

Если в т. В лыжник осуществит транзит и полностью разгрузить лыжи, он остановит свое движение по дуге и продолжит путь по прямой, касательной к окружности.

Коментар від SergAnt

В каком положении этот "идеальный" лыжник окажется к моменту загрузки в т. С '?
Развёрнутым наружу следующего поворота. Так, как показано на втором рисунке.

ИМХО есть 2 варианта:

1. Если в т. В лыжник разгрузит лыжи сняв давление с внешней и поставив их плоско - он уедет в т. С ' просто прямо (как в упражнении "гирлянда")

2. Если в т. В лыжи будут закантованы и будут продолжать вести дугу, но разгрузка случится путем отрыва лыж от снега (наезд на трамплин) - то да, его раскрутит и в т. С ' он прилет в таком положении

[Джигит]

Коментар від mansrzv

внешняя там прогнута огого)

Соглашусь. Но это не значит что на ней она "едет" носок то вниз, совсем не вариант - что попадет в следующую вешку
Предположу что перекантовка будет в воздухе, если будет вообще...
Фото и лыжница Огонь, и пофигу на разножку.