[igrus]

Коментар від mansrzv

а может наоборот?

Наверное нет, не чувствуется там давления из вне, инерция и центробежная нивелируются путем кручения центрами масс от головы до ног.
Хотя здесь есть и физмат категория пользоватей, они знают видимо больше

[nep4uk]

Коментар від SergeyS12

@mansrzv , что дает вкручивание корпуса быстрее лыж в поворот ?

Toppling

Тут до-речі Tom Gellie каже так не робити, хз

Fluid Skiing - turn transitions and toppling - YouTube

[nep4uk]

І щойно з печі від Reilly McGlashan на цю тему.

skiing square vs countered vs rotated - what is it? EXPLAINED - YouTube

[SergeyS12]

Коментар від nep4uk

skiing square vs countered vs rotated - what is it? EXPLAINED - YouTube

[/url]

Супер! Это видео мне намного больше понравилось чем первое. Благодарю!

Шобы подлить в костер бензинчика, где то в эту же тему, или очень близко есть еще вот такое видео:

20 градусов храбрости - YouTube

с эпическим кадрами про "свал таза" и отклячивание жопы в поворот... Прямо смотришь и толи слезы слезы с кулак наворачиваются, толи гневно трезубец в руках сжать хочется и пойти громить поборников углового положения.

Но. Я не представляю сам и не знаю кого либо из своих прямых знакомых (? наверное их мало) кому удалось из "rotated" перейти к "squared" не поняв и не освоив что такое "counter". На моем собственном опыте, вслед за многолетним и безуспешным "rotated" (или не далеко от него ушедшим "lean", инклинацией, или наклона столбиком внутрь поворота) следует тупик с промежуточными безуспешными вариантами "лечения" не первопричины а следствий - то разножки, то иксов, то входов с носка, то бутфиттинга и т.п.

Как я понимаю, существует некая субьективная зависящая от лыжника-индивида дилемма:
1. "Безбашенные" - сначала валяться внутрь поворота потом решают проблемы как этот завал остановить (если вообще им надо остановить) или регулировать или прекратить. Как правило это лыжники с буквы Л - ломаные, битые но лыжи не бросающие а в конце концов побеждающие на соревнованиях.
2. "Очконавты" - им важно контролируемо наращивать углы наклона внутрь поворота - чтобы сначала внешняя держала, а потом вынос ног, а то ведь так "упасть" внутрь поворота можно понадеявшись что центробежная подхватит что мордой лица полсклона пропахаешь....

В результате получается что для "правильного катания" элементы техники одни и те же а путь их познания - разный в зависимости от субьективных предпочтений индивидуумов - т.е. тупоконечники и остроконечники.

Но. На этом фоне расстраивает то что авторы роликов, и этих и других где "пропагандируются" данные технические элементы не оговаривают что делать то потом после "rotated" когда валит и валит в поворот и не помогает никакая возросшая скорость передвижения, т.е. как это останавливать/регулировать и с какого момента начинать останавливать/регулировать. Что создает у некоторых занятых другими важными делами лыжников-любителей несколько упрощенную картину технических элементов.

[nep4uk]

Коментар від SergeyS12

ломаные, битые но лыжи не бросающие а в конце концов побеждающие на соревнованиях.

Або переходять в "Очконавты"

[SergeyS12]

@nep4uk , я уже давно там..

[Lyubomyr]

Коментар від mansrzv

при СА плечі і таз мають бути в одній площині, одинаково повернуті поперек лиж

Це не так. По перше, Counter Acting (CA) -- термін придуманий ХХ спеціально з метою уникнення непорозумінь і тому не можна його на свій розсуд трактувати. По друге, це не статичне положення і рух з амплітудою. І кількість СА яку ми створюємо варіюється в залежності від задач.

Це експертний рух, якого скоріше за все ти ніколи не мав, бо випадково його навчитися дуже важко і в спортсменів виходить шляхом відбору талантів з дитинства. Якщо подивитися як діти спортсмени роблять відому вправу "schlopy drill" або також в "tuck turns", то можна побачити, що кращі/найздібніші з них почнають створювати правильний CA і CB (інший споріднений термін ХХ, контрбаланс), при тому що їх цього не вчать як слід.

Подивися ще раз статтю харба, де він показує Хіршера, який до речі робив чи не найбільше СА зі всіх на Кубку.

Краще всього продемонструвати, коли СА нема, я маю свої приклади, де в мене в коротких поворотах пропадає СА і тоді це зразу видно (відсутність СА в англ. називається square), якщо ж взагалі закрутило, то це виглядає як чайник -- тіло їде за лижами, як тролейбус вбік. Кожен раз коли ти бачиш тіло (таз, торс) дивитися не по лижах -- там є СА.

[SergAnt]

Коментар від igrus

@SergeyS12 , я не ответчик, но пришло это - гашение центробежной силы!

Коментар від igrus

Наверное нет, не чувствуется там давления из вне, инерция и центробежная нивелируются путем кручения центрами масс от головы до ног...

Теоретически вращение в сторону поворота может создать дополнительную составляющую силы давления лыж, сильнее "врезающую" канты в снег. Практически, ИМХО, допустить в этом случае проскальзывание лыж, и действительно потерять часть "центробежки" выше.
С т. зрения голой физики компенсировать вращение лыж и корпуса вокруг вертикальной оси надо в течении всего поворота (корпус всегда вниз, это тоже компенсация этого вращения), а оптимально ещё и закрутить корпус и бедра в направлении будущего поворота после линии падения, перед транзитом, при максимальном давлении на склон. А вот оптимально ли это со всех остальных практических условий и "биомеханик" - хз, пусть тренеры с методистами думают

[SergeyS12]

@SergAnt ,
а оптимально ещё и закрутить корпус и бедра в направлении будущего поворота после линии падения, перед транзитом, при максимальном давлении на склон

Так ОНИ на км так и делают, и в частности у ХХ появился свежий ролик в прошлом году на эту тему - на выходе из поворота развернутый наружу поворота корпус не меняя своей ориентациии направляется в следующий поворот, ноги проезжают под тушкой потому что направление скольжения лыж не совпадает с направлением заданным корпусу в следующий поворот и оказываются на другой стороне тушки летящей по инерции - перекантовка сделана...
Правда здесь есть ньюанс - то ли ноги под корпусом проезжают, то ли корпус поперек ног пролетает (потому что внешнюю расслабили) -у каждого могут быть а)свои субьективные ощущения, б)свой уровень глубины осознания физики.

P.s. только нужно определиться точно про какое направление идет речь когда "закрутить корпус в направлении будущего поворота"

[Lyubomyr]

Подивися на 5:42, як і зрештою всі інші повороти на тому відео, на таких гонках рідко побачиш СА.

Masters Series Ski Race Marmot 31Jan2015 - YouTube

Ще приклад де нема СА (найбільше його нема в 1:00):

GS Race in Riders School - YouTube

І подивись (фото) як виглядає спорстмен інкого класу під воротами, куда дивиться тіло. В ХХ візуальна підказка 'jacket zipper facing tip of downhill ski' для слалому. Для GS троха менше (десь на носок верхньої лижі).


Або в Хіршера:

Marcel Hirscher training GS, road to 2019 - YouTube

І ще на фото, вони тут це називають coiling, але це по ХХ СА: