Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Украинские горнолыжные школы (https://extreme.com.ua/forum/65-ukrainskie-gornolyzhnye-shkoly/)
-   -   Горнолыжные Школы Украины (перепись) (https://extreme.com.ua/forum/ukrainskie-gornolyzhnye-shkoly/4902-gornolyzhnye-shkoly-ukrainy-perepis.html)

Lom 15.03.2013 17:14

Цитата:

Коментар від vvv (Коментар 211426)
я бы выделил два принципиально разных подхода.

Вы абсолютно правы в описании. Но в самом деле подходы - это теория и практика одного процесса обучения. Оно гут комплексно и довольно бесполезно отдельно друг от друга. Все люди разные. Кто-то пока не поймет головой биомеханику процесса, не поедет. Другой сначала механически повторяет упражнения, а понимание приходит после анализа собственных движений. Это не важно, важен результат. Только "спец-средств"не бывает, это не милиция и не садо-мазо)) Единственное техническое приспособление - струбцинка на носки лыж для самых маленьких будущих чемпионов.

А необычной техники катания не бывает. Карвинговые лыжи предполагают в основе одну технику, которая обусловлена конструкцией девайса. Катают все вроде по-разному, но стиль делают детали (или ошибки)), базис у всех один. Все остальное - опасная, часто глупая самодеятельность, например скользящие типа могульных повороты на коротких лыжах с ногами вместе на обледенелом склоне. Ну, если бьет мелкий бугорок на скользящей дуге под нижний кант нижней лыжи? Бордеры в курсе, что такое "поймать кант". И "молоток" тоже не только на доске бывает.

vvv 15.03.2013 19:12

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 211585)
Другой сначала механически повторяет упражнения, а понимание приходит после анализа собственных движений.

Дружище Lom, зачем человеку, у которого в результате дрессировки процесс уже пошел, понимать биомеханику этого процесса.
У Вас не бывает "садо-мазо", а у других бывает.
Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 211585)
Это не важно, важен результат.

Хотят люди, чтоб им связывали колени, или чтоб на них орали "не сцать!" - они имеют на это право!
Ну и естественный отбор еще никто не отменял. Дайте не умным возможность самим себя убить об лед, а умные затем сами потянутся к Вам в Каштан.

2 Вован: выпендриваются абсолютно все, даже инструкторы, и таким образом (многие часто неосознанно) повышают свою доминантность в горнолыжном социуме, и получают от этого бонусы материальные (бабло), и нематериальные (например, возможность перенести свой геном в следующее поколение). Выпендривание очень биологично. Естественный отбор никто не отменял.

tuk 15.03.2013 19:24

как по мне пора заканчивать этот бред
с геометриями ростовками и остальным хламом
все катают как хотят
абы другим не мешали

ребят серьезно давайте заканчивать этот балаган (уже по другому не назовешь)

Prokurat 15.03.2013 20:37

А ребенка 6 лет, как лет научить правильно? Гоняет, как бешеная, но ноги широко. Может ее связать?
Пациент на аватарке.

Salseros 15.03.2013 20:54

Цитата:

Коментар від vvv (Коментар 211426)
Дайте ученику свободу выбора! =)

Каждый сезон бывает одно тело, которое в результате полученной травмы на склоне (обычное растяжение:pardon:) пытается нагнуть на компенсацию. И это невзирая на многочисленные предупреждения, что лыжи/борд травмоопасное времяпревождение.
Если давать свободу - работать будет некогда за разбирательствами.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Коментар від Prokurat (Коментар 211632)
А ребенка 6 лет, как лет научить правильно? Гоняет, как бешеная, но ноги широко.

Скажу, как прошедший данный этап:friends: : заставлять ехать короткими поворотами (на количество) или не взять на склон (если любит кататься). "А шо робыть?":(
Но помагает:)

Инструктор 16.03.2013 09:48

Цитата:

Коментар від Prokurat (Коментар 211632)
А ребенка 6 лет, как лет научить правильно? Гоняет, как бешеная, но ноги широко. Может ее связать?
Пациент на аватарке.

Перерастет. В этом возрасте, у них нет страха. По крайней мере, у большинства детей.

Это как в записках первоклассника.
Вчера с Сашкой прыгали с гаража. Сашка прыгнул первый, сломал себе ногу. Я прыгнул вторым, сломал Сашке руку. Наверное, сегодня Сашка прыгать не придет?

igrus 16.03.2013 22:12

эволюция должна быть в обучении.
есть этапы - езды на внутренней, с опущенными руками, широкая стойка, незакантовка внутренней, задняя стойка, хлопки перед собой руками, положение корпуса и вцелом стойка, работа палками при повороте, и многие этапы какие необходимо преодолеть именно многочасовым правильным, поэтапно упражняющимся накатом, работая над каждым последовательным этапом.
если кто-то хочет какой то этап ускорить, то веревки в руки... но процесс становления эволюции вцелом не ускорится, если даже ускорится отдельный этап, ценой какого может быть травма...
да, пациент едет, может даже уверенно едет, но катание вцелом - индеец, сорри ..

ks 18.03.2013 00:25

Из своего опыта лыж и борда (мое субъективное мнение)- снаряды по технике ведения одинаковы, и там и там есть плоское ведение и кантовое. При плоском ведении геометрия лыж или борда не имеет никакого значения, площадь борда или лыж определяет устойчивость, чем больше площадь тем легче сохранять равновесие. Плоское ведение - скорость всегда выше чем кантовая техника, меньше площадь лыж или борда- скорость еще выше. Порог скорости зависит от торсионной и продольной жесткости снаряда и аэродинамики- срыв потока воздуха, который создает сопротивление на тело. Лыжи быстрее борда- две точки опоры, можно и три- если надо, через вторую точку опоры (палку) изменение направления движения происходит быстре по времени. Плоская техника позволяет двигаться по прямой линии выбраной вами и при наличии техники вертикальной работы ног- не важно что под ногами, кантовая техника- всегда дуги, и не вы а снаряд (лыжа или борд) определяют траекторию вашего движения (талия снаряда), палка- в момент укола позволяет сохранять переднюю стойку постоянно на спуске, умея переходить в стойку передняя+, вы остаетесь в конце поворота не в задней а в передней стойке, максимум в средней. Передняя стойка- залог постоянного контроля над лыжами.

Связывание, рук, ног, коленей- НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО, без подводящих упражнений, а их минимум с десяток, это приведет к серьезным травмам даже на очень пологом склоне.

Итог- с миру по нитке и тогда не важна техника, ты применяешь в нужный момент времени то что тебе удобнее для максимальной контролируемой скорости с минимальными физическими затратами.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 211765)
эволюция должна быть в обучении.
есть этапы - езды на внутренней, с опущенными руками, широкая стойка, незакантовка внутренней, задняя стойка, хлопки перед собой руками, положение корпуса и вцелом стойка, работа палками при повороте, и многие этапы какие необходимо преодолеть именно многочасовым правильным, поэтапно упражняющимся накатом, работая над каждым последовательным этапом.
если кто-то хочет какой то этап ускорить, то веревки в руки... но процесс становления эволюции вцелом не ускорится, если даже ускорится отдельный этап, ценой какого может быть травма...
да, пациент едет, может даже уверенно едет, но катание вцелом - индеец, сорри ..

Можно ваше видео на рельефе.

Skyclub 18.03.2013 13:49

Похоже на цитаты из диссертации двоечника...

Можно подробнее
-про срыв потока
-про "Плоское ведение - скорость всегда выше чем кантовая техника"
-про "Лыжи быстрее борда- две точки опоры, можно и три- если надо"

А то я ничче не понял:oops:

Lom 18.03.2013 14:26

Цитата:

Коментар від ks (Коментар 211868)
При плоском ведении геометрия лыж или борда не имеет никакого значения

Нет. Потому что склон не идеально ровный, канты лыж все равно будут цепляться за неровности склона. Борд не в курсе. Я как-то попробовал на слаломке валить прямо как лом без поворотов. Очень сцикотно и нестабильно. Немного спасает ситуацию закантовка внутренних кантов обеих лыж при параллельном ведении, эдакий плуг без плуга)) Но все равно куча усилий уходит всего лишь на то, чтобы не упасть.

Цитата:

Коментар від ks (Коментар 211868)
Плоское ведение - скорость всегда выше чем кантовая техника, меньше площадь лыж или борда- скорость еще выше

Спорно. В резаной дуге субъективно, по ощущениям скорость значительно выше, вопроса о том, чтобы не упасть, нет вообще. В FIS-овских дисциплинах нет ничего, что нужно ехать прямо, на общественных склонах - для любителей прямой езды есть отдельный раздел форума, с Белого кодекса начинается. ИМХО, в свободном катании высокая скорость - не цель, а побочный эффект хорошей техники. Хочется скорости в чистом виде - велкам на крышу автомобиля, там и стой, держи равновесие чтобы не загреметь. Разницы супротив прямого спуска на плоских лыжах нету, горнолыжная техника одинаково нафиг не нужна.

Цитата:

Коментар від ks (Коментар 211868)
и не вы а снаряд (лыжа или борд) определяют траекторию вашего движения

нет. Борд не знаю, но лыжа сама по себе ничего не определяет. Траекторию определяет драйвер девайса углом закантовки и силой прогиба.
Цитата:

Коментар від ks (Коментар 211868)
палка- в момент укола позволяет сохранять переднюю стойку постоянно на спуске

нет. Момент - это не постоянно. Укол не сохраняет переднюю стойку, это импульс для перекантовки, динамично вперед на трассе и вертикально вверх в целине.

Цитата:

Коментар від ks (Коментар 211868)
Передняя стойка- залог постоянного контроля над лыжами

нет. Легко смогу продемонстрировать центральную равновесную стойку на трассе и заднюю в целине, при полном контроле.

Цитата:

Коментар від ks (Коментар 211868)
Связывание, рук, ног, коленей- НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО

О! Это таки да! Любой человек может упасть, любой квалификации. И тогда сильно пофиг все десятки подводящих упражнений.


Skyclub, это то шо я немножко понял)) По остальным вопросам - тоже интересно...

tuk 18.03.2013 14:35

мля
опять понеслось ))))))

Lom 18.03.2013 14:40

tuk, Вы закрываете эту тему? Нет проблем. Удалить крайний пост?

tuk 18.03.2013 14:47

я констатирую факт )))))

жгите ))))

Skyclub 18.03.2013 18:20

Так не мы же жжем- мы -зануды:oops:
А идеи КS приятно освежают мозг-интересно почитать рассуждения о лыжной технике человека, катающегося на борде и кайте, наверняка неплохо, и делающего на лыжах первые шаги.
Еще свежи в памяти прошлогодние рассуждения о спуске по стене Донгуз-Оруна плугом или полуплугом:pardon:

ks 18.03.2013 19:31

to Skyclub и Lom:

Более в дискуссии не учавствую. Мотивации и желание дальше осваивать лыжи у меня как и месяц назад, новый сезон расставит все на свои места.


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 01:46.