у Франківську на збір форумчан прийшло близько 20 чоловік! окремий респект gooduncle, котрий розповів цікаві речі. тому й питання, бо не зорієнтувалась задати його зразу: на коли орієнтовано планують ввести всі перераховні засоби інформування та попередження?(рік, місяць...)

То ти нам скажи, ти ж жеж з Добрим Буковельским Дядечком спілкувалась :)

так, ми всі були приємно здивовані.при чому він так скромно сів, затусувався. потім встав, попросив уваги, і розповів, що буквально на днях федерація ГСУ зайнялась просуванням правил "догори", і що на Буці будуть правила лунати, висіти, роздаватись ітд. буде й патруль. насправді там, де ми сиділи, було досить шумно і не дуже зручно, тому частина форумчан нічого не почула, а питань в мене особисто доволі багато. нас похвалили за таку роботу і порадили акцентувати увагу на відсиланні даного звернення в МВС, бо завдання тілесних ушкджень - то їх парафія. після свого виступу добрий дядечко скромно покинув зібрання, чемно попрощавшись.

Встреча вчера состоялась. Были представители 3-х форумов. Экстрим, Скиер, Буковель. Всем спасибо за поддержку. На данный момент собрано 36 подписей. До субботы в городе продолжаем инициативной группой собирать подписи.

Поставил минус: подзадрали эти дешевые приемы присваивания себе звания неравнодушных, и соответственно не желающих подписываться под глупостью - равнодушными.

Я не розгледів натяку на те що ті хто не хоче підписатися є рівнодушними :( . Доречі текст листа змінено, PR відсутній.

З точки зору критики змісту листа я звичайно погоджуюсь що він мяко кажучи не дуже. Але з другої сторони під лежачий камінь вода не тече, від бездіяльності результату буде 0 незалежно від мотивів такої бездіяльності. якщо хтось має корисні корективи - то треба їх подавати і вносити, щоб зробити його більш дієвим (результативнішим) :) Я не втручаюсь в написання оскільки не можу бути співавтором однак Ви думаю могли підказати багато корисного.

Хоча додам кілька слів
1. Якщо лист надсилається як звернення від громадян - то він в принципі не може подаватися на бланку організації, оскільки на бланку організацій відправляються листи від організацій. Якщо додати той обтяжуючий факт що форум в інтернетів (Скієр) взагалі не є офіційною організацію, то виходить що лист поданий до державної установи від невідомої неіснуючої організації, а тому може і не розглядатись не зважаючи на наявність підписів громадян. Тому лист не повинен бути на бланку Скієра.

2. Акцентування уваги листа щоб МОЗ щось зобовязував власникыв курорту в тому числы вести статистику травм. Неправильно. Надання медичної допомоги функція організацій яким надане таке право- а саме медичних закладів. Відповідні дані організації і ведуть статистику звернень. Така статистика насправді є (в специфічній формі) однак її наявність ніяких проблем не вирішує. А курорт не може вести статистику оскільки він не є медичним закладом і не може впринципі визначати важкість і характер завданих особам тілесних ушкоджень.

3. Зобовязувати курорт вивішувати чиїсь фогографії взагалі протиправно - фотографування особи без її згоди заборонено, а тим більше заборонено розміщувати її зображення без її згоди.

4. Зобовязати здійснювати відеозйомку трас - теж нонсенс. Довго пояснювати чому - причин багато.

Тому реальний можливий позитивний результат листа :

1. Звернути увагу на наявність проблеми. Звернути увагу необхідно реально тому, що з точки зору офіційної лижники коли перебувають на курортах позбавлені піклування про них як про громадян. Статистично вони не існують.
Пояснюю. З точки зору міліції в с. Поляниця проживає 600 громадян а тому згідно нормативів - немає необхідності в наявності не те що відділку а й взагалі дільничного інспектора, тому інспектор 1-н на 3 села. А той факт що в період гірськолижного сезону в даній місцевості перебувають тисячі громадян і відповідно необхідно забезпечувати громадський порядок ніяким чином не прослідковується. Саме тому при відсутності працівників міліції у випадку отримання травми немає можливості зафіксувати цей факт і звернутися по допомогу. А оскільки немає скарг звернень з цього приводу то значить і не має ніяких проблем і нічого не треба робити :) А з лижним патрулем взагалі цікаво - це б мали робити або працівники міліції :) або інші уповноважені державою органи наприклад МНС, але ні одні ні другі цього не роблять.

Аналогічно по МОЗ. Є кількість населення яке постійно проживає, в розрахунку на забезпечення їх потреб і здійснюється фінансування та усі заходи щодо охорони здоровя. Лижників формально не існує. Відповідно випливає.


2. Сприяти вирішенню питання нормативного регулювання перебування громадян на схилах (затвердження правил катання).

З повагою. GoodUncle

Это ВЕСЬМА интересный факт!

А тут удивили... скажем в ночном клубе тоже могли бы надеяться на милицию, но нет - свои структуры имеют, и платая им. так и патруль не МНСный должен быть, а буковский, доходы-то скорее всего позволяют

GoodUncle, то же самое мне рассказывал Gorec, наш юрист. Слово в слово!!!

Вы написали этот текст на скиере? Напишите обязательно.

схожий текст на скіері виклала я сьогодні зранку після того, як запропонувала свій варінт першої частини (див.ст 11 теми). хлопці погодились взяти це до уваги. велике прохання до gooduncle: допомогти в грамотному форулюванні вимог до МНС І МВС,я зараз працюю над "своїм" -МОЗом. і ще потібні цифри кількості відпочиваючих за добу і місяць для того, щоб сформулювати проблему. загляніть на скіер. судячи з усього, листів буде 2...

Цитата:А з лижним патрулем взагалі цікаво - це б мали робити або працівники міліції або інші уповноважені державою органи наприклад МНС, але ні одні ні другі цього не роблять.

А тут удивили... скажем в ночном клубе тоже могли бы надеяться на милицию, но нет - свои структуры имеют, и платая им. так и патруль не МНСный должен быть, а буковский, доходы-то скорее всего позволяют

Реально патруль звичайно що буде свій, так само як є своя охорона.
Щодо структур в нічних клубах - чесно кажучи щодо законності їх не можу точно сказати - бо не спостерігав ніколи за їхньою роботою в нічних клубах. Але скажімо так хоча вони і діють як представники власника однак жодних повноважень до застосування сили вони не мають, і взагалі будь-хто крім представників влади не має повноважень до застосування до ВАС як до громадянина фізичного насильства, за винятком деяких випадків - наприклад якщо ви скоїли злочин і інші громадяни намагаються вас затримати. Тому така служба охорони у випадку застосуваннясили до юридично грамотних громадян які можуть не тільки "розказати" але і реально "діяти" або юридично не грамотних але таких що можуть оплатити відповідні послуги, може мати значні неприємності . Так що впринципі їх вимоги не є обовязковими. Ми колись з однокурсниками одного разу прийшли в нічний клуб із зброєю (офіційно зареєстрованою). Коли на вимогу приватної служби охорони залишити зброю ми цього не виявляли бажання робити і висловили не згоду з їхньою нічим не обгрунтованою вимогою, заявили про протиправність їх вимог, а також предявили відповідні документи охорона була в легкому шоці і в паніці. Томущо їм платять гроші за виконання цих дій але обгрунтувати їх законність вони не можуть :) А застосувати фізичну силу до адвоката при свідках невмотивовано - навіть вони розуміли що цього робити не варта.

пане GOODUNCLE, що конкретно варто просити у МНС і МВС?Якщо можна, то 1.2.3...
і ще одне питання як до юриста: чи якийсь закон про збори громадян тощо, в якому було б вказано, що при зборі народу більше, наприклад, 1000, повинна чергувати карета швидкої і наряд міліції?

Но они могли вашу компанию просто не пустить ч частное заведение. Либо попросить уйти. Либо вынудить уйти, например усадив несколько охранников за ваш столик.

И без примения физической силы, при желании, они могли обеспечить безопасность других своих гостей. Ключевое слово здесь - ЖЕЛАНИЕ

Вот этого желания Буку и недостает. Хотя сдвиги за последние 2 года есть

Да хоть 2. :Bravo: от этого Вы меньше "подздираться" (сори слово какое то, от Вашего не выговоришь) не будете. Не в этом смысл. От Вас, так и Ваш текст письма на Скиере, и не дождались. Только прыжки в сторону по критике. Конструктив нужен, не треп без темы и на тему. Вот за это тоже -1. Извините, достали крики из под парты.
Не в обиду, прошу извинение за резкость.:secret:

Хочу запропонувати не створювати зайвої шумихи і непотрібного PR, напиши текст такий який рахуєш за доцільний і кожен хто вважає за потрібне нехай відішле його від власного ім'я, внісши власні поправки. Лист має бути коротким і змістовним, написаним від підписанта. Це буде такий собі мобі-флеш, на кожен лист повинні дати відповідь у встановленому порядку.