[Skyclub]

Так дуже багато різних технік може бути, не можна казати, що тільки одна кошерна, а всі інші -лайно. І є люди, що непогано гнуться во всі боки. Але з точки зору біомеханіки особисто мені так простіше - коли тушка закручується, то лижі кантуються тому що, а не всупереч. Багато років люди непогано їздили з контрротацією, хтось і зараз.

А можна просто стати, взяти руки на рівні плеч, і крутанути їх. Якщо крутити вправо, то ліва нога сама натисне на великий палець, а права нога на мізинець.
Ну це ж саме просте пояснення ідеї закручування.
Не хочеш крутитися, то хоч не заважай контрротацією.

Добавлено через 2 минуты

Щось дядько зовсім не гнеться...
Якщо крутити по дурному то просто зриває з кантів

[Lyubomyr]

Коментар від Skyclub

Так дуже багато різних технік може бути, не можна казати, що тільки одна кошерна, а всі інші -лайно. І є люди, що непогано гнуться во всі боки. Але з точки зору біомеханіки особисто мені так простіше - коли тушка закручується, то лижі кантуються тому що, а не всупереч. Багато років люди непогано їздили з контрротацією, хтось і зараз.

Погоджуюся, це дуже різні підходи. Я лише хотів аргументовано заперечити щодо цього перекоання, яке я вже десь колись чув, що контр-ротація розкантовує лижі.

Коментар від Skyclub

Якщо крутити вправо, то ліва нога сама натисне на великий палець, а права нога на мізинець.

Ну це ж саме просте пояснення ідеї закручування.

Я добре розумію цей механізм, і його ніхто не заперечує. Просто в нас є причини цього не робити.

Коментар від Skyclub

Щось дядько зовсім не гнеться...
Якщо крутити по дурному то просто зриває з кантів

І ось саме це одна з них -- зрив канта. На мякому снігу і короткорадіусних лижах це значно краще проацює ніж на льоді і/або GS. Зато це значно легше для тіла, як ти зауважив.

А дядько так -- не гнеться. На таких змаганнях майже всі так їдуть і у всіх так буде тіло по лижах закручуватися, можна шукати по словах masters ski racing, nastar або приїхати на Кубок УГК.

[Skyclub]

До чого ж приємно спілкуватись з розумною людиною, чорт забирай!

А я тільки про те, що нам не треба ідеально, бо це для нас малоімовірно по багатьох причинах( я про таких, як я - пердунів 55+ .
Нам треба найменше фізично затратний шлях до отримання задоволення.

Я добряче поекпериментував з закруткою тушки на снігу - передоз завжди зриває канти. А таз загружає зовнішню. в мене так виходило.
А про закантовку-розкантовку, залежно від позиції таза та закручення , я багато крутився перед дзеркалом. можно стоячи, можно навіть сидячі на стулі. Те, що бачу, ніби підтвржує.
Звісно, можу помилятись...

[Lyubomyr]

Коментар від Skyclub

А я тільки про те, що нам не треба ідеально, бо це для нас малоімовірно по багатьох причинах( я про таких, як я - пердунів 55+ .
Нам треба найменше фізично затратний шлях до отримання задоволення.

Думати про свої реальні можливості і перспективи це дуже розумно.

Коментар від Skyclub

Я добряче поекпериментував з закруткою тушки на снігу - передоз завжди зриває канти. А таз загружає зовнішню. в мене так виходило.
А про закантовку-розкантовку, залежно від позиції таза та закручення , я багато крутився перед дзеркалом. можно стоячи, можно навіть сидячі на стулі. Те, що бачу, ніби підтвржує.
Звісно, можу помилятись...

Контролювати окремо таз (і разом з ним верх тіла) і ноги це загалом в спорті називають сепарацією і це дуже не легко. Якщо просто ось так нетринованій людині спробувати, то буде багато негативних ефектів. Це ти і бачиш у своїх експериментах. Я колись одного хлопця фрірайдера-початківця трошка тренував, то в нього таз взагалі був абсолютно дубовий і нероздільний з ногами, як тільки він пробував його розвернути хоч трохи в строну схилу, в нього зразу за ним йшли ноги і все розвалювали. Тут є пряма аналогія з розтяжкою/шпагатом, так само є мязи, суглоби і сухожилля які по замовчуванню є переважно "дубовими" і треба доволі багато тренувань щоб ситуацію змінити. В ХХ пререквізитом до курсів рекомендують власне відео Indoor Introduction і ти маєш займатися цими вправами вдома.

Ще один не менш важливий момент -- це таймінг. Функціональний каунтер це не положення а рух, тобто він має свою амплітуду яка залежить від закантовки і фази поворота. Ідея його в тому, щоб відміняти крутний момент (для карвінгових поворотів достатньо тримати трошки повернутим назовні, що для більшості лижників і не буде виглядати як каунтер), допомагати балансу (на 30+м лижах і малих швидкостях все стає зрозуміло) і збільшувати діапазон руху в апексі повороту (виглядає як велика "ангуляція"). При цьому всьому це стосується лише тазу, верх тіла не повинен бути розвернутим на зовні, а може дивитися десь туда, куда ми їдем. Це все складна тема, цим краще фактично не паритися на початкових етапах осмисленої їзди карвінгом. Для спорту, або для неспортивних коротких поворотів з проскользуванням це треба майже зразу, бо лижі які проковзують, стоврюють дуже сильний крутний момент який треба відміняти активним і сильним каунтером, інакше буде сильно закручувати і не будеш нічого встигати (відчуття як від підсічки в кікбоксингу, хто знає).

[Lyubomyr]

По самій розножці. Це не є якась важлива річ само по собі. Якщо ми бачимо в лижника десь її але все інше нам подобається, то скоріше за все це ОК. Вона натурально виникає, при агресивній перецентровці вперед, тому ми бачимо часто її в спорті бо ті лижі не працюють взагалі без цього. Золотий стандарт якості тут, коли коліно доторкається черевика, або при вужчій стійці до ноги. ХХ це називає Vertical Separation.

Проблемою це стає тоді, коли це стає способом їзди -- коли людина ннавалюється вперед щоб завантажити перед опорної лижі, а про другу просто забуває, пасивно висовуючи її вперед. Щоб добитися того, щоб бот внутрішньої рухався вздовж опорної ноги, треба внутрішню тримати в напрузі -- тянути саму лижу назад (але лиже нижче коліна, якщо не хочите закрутитися весь). В певних проекціях це все ще буде виглядати як розножка, та сама в пів бота про яку тут говорили.

Хто їздить з закручуванням дещо менше вразливий до цієї проблеми, принаймні в другій фазі поворота, коли вони вже повернули і де їх часто фоткають, але яко подивитися на весь поворот то вона нікуда не дівається і нічого крім як активно тянути ступню назад нема. Той хлопець в червоному костюмі якого я приводив кілька постів вище, тяне ногу дуже сильно впродовж всього повороту і тому в нього бот внтурішньої ковзає вздовж зовнішньої і на максимальних кутах дотикається до коліна.

Добавлено через 22 минуты

Ще забув додати, при вузькій постановці ніг (як в ХХ, Райлі, Томаса) розножка зазвичай менша ніж при широкій.

[Lyubomyr]

З 0:01 до 0:05 якщо сповільнити до 0.25х можна подивитися як ХХ це робить, він утримує зусилля внутрішнньої ноги (або двох зразу, точно не знаю) навіть перед самим релізом і в нього нема розножки взагалі в другому і треьому поворотах):
?? HH - YouTube

Як приклад того, хто загалом добре їздить, але не тяне ногу, відео Томаса (дивіться на завершення повороту, на реліз):

Tomass Marnics Carving Technique - YouTube

Прикладу ще скріншот на мій погляд ідеальної конфігурації передньо-заднього балансу і постановки ніг. Цей навик тянути сильно ногу назад є у всіх хороших соаломістів, бо інакше з розножкою дуже легко зачепити тичку і пустити її між ноги.

[Lyubomyr]

А от на цьому відео 15 річної давності ХХ теж в момент релізу відпускає ногу і на виході виходить велика розножка:

Harald Harb demonstrating the PMTS Slice - YouTube

Добавлено через 7 минут

Давайде ще глянем на атлета. Технічна, компетентна рейсерка. Якщо дивитися збоку можна побачити знайти розножки, якщо придивитися. Навіть коли черевик майже дотягується до коліна. І вона без сумніву сильно тяне ноги назад:

Kjersti Moritz Nor-Am GS Copper 12/1/22 - YouTube

[Lyubomyr]

Ще додам цей слаломний foot pull-back про який я казав в ХХ. Якщо не потянути сильно ногу внутрішню назад, не намагатися її втримати біля опорної, то при такому агресивному передньо-задньому балансі ніколи випадково не добєшся такого положення як на прикріпленому фото. До речі, тут добре видно, що якби дозвола виснутися нозі вперед, то вона б просто пустила тичку між ноги.

У відео можна знайти багато таких прикладів:

Sophia Tozzi FIS U Slalom Waterville 2/11/23 - YouTube

[Sheridan]

@Lyubomyr , крутий аналіз, серйозні факти, толерантна лексика ) срачу не буде )

Ти підтримуєш версію, шо пхати зовнішню вперед це помилка, яка все ламає?

[Lyubomyr]

Sheridan,
Я, чесно кажучи, не дуже розумію цей рух, хіба можу уявити. Я не розумію як можна опорну ногу кудась рухати вперед-назад.Також, коли я це уявляю, то мені здається що це мало б відсажувати назад. Ще я думаю, що це мало б створювати закручування. Мене мабуть краще тут не питати.