[SergeyS12]

Коментар від Lom

Ага, лодыжки параллельно - "ноги на ширине бедер" (не плечей!) изучается в первые 15 минут первого занятия, и должно прошиваться в гипоталамус. некоторых почтеннейших джентльменов

Спасибо за замечание. Извиняюсь у окружающих собеседников за занудство - они то понимают эти простые истины о котрых я пишу. Тем не менее, замечу что на моем собственном опыте (видимо "кривоват" я неслабо на психомоторику от рождения) концепты "изучается в первые 15 минут первого занятия, и должно прошиваться в гипоталамус" не работают/ не сработали. Накопленный мой опыт говорит о том что для меня концепты "держи спину прямо", "задвигай ногу назад" "проглоти гироскоп"и т.п. не работают/ не сработали до определенного момента. Насколько я понимаю только потому что в первые 15 минут занятия (да и не в первые) такие задачи бесполезны - тело все равно будет упорно делать свое, хуже того субьективно выдавая желаемые ощущения за действительные движения. Как я понял дело здесь "в бобине" - имея некиий общий методический комбинезон (т.е.подход) нужно его в правилной последовательности но индивидуально "одеть" на конкретного буратино - если одеть сначала рукава а потом пытаться одеть ноги, к результату идти можно будет очень долго развивая высокую гибкость(что само по себе не плохо), если при попытке продеть ноги в штанины обучаемый не попадает то нужно применять индивидуальную коррекцию к обучаемому...
Очень популярный же подход (в.т.ч. у тренеров) "прост и эффективет как полено" - сделай миллиард повторений на паралельные лодыжки - на втором миллиарде "торкнет", это я утрировано конечно, тем не менее какая то доля смысла в этом есть, довольно затратен и тяжел для непроффесионального лыжника-любителя.

Спасибо за обратную связь.

[igrus]

Коментар від SergeyS12

"держи спину прямо"

кстати это утверждение ошибочно
все части тела и корпуса в том числе, не должны быть выпрямлены буквально
все должно иметь амплитуду выпрямления и сжатия, как пружина
у вас в основной стойке как раз и не хватает некой округлённости в верхней части корпуса
это очень помогает для более агрессивного карвинга, с увеличение динамики загрузки и скорости катания

Добавлено через 55 секунд

Коментар від SergeyS12

"проглоти гироскоп"

как это и на что влияет?

[SergeyS12]

Коментар від igrus

кстати это утверждение ошибочно
...
у вас в основной стойке как раз и не хватает некой округлённости в верхней части корпуса
это очень помогает для более агрессивного карвинга, с увеличение динамики загрузки и скорости катания

Уважаемый спасибо за ваш комментарий, вольно или невольно таким простым утверждением вы мне сильно помогли - запущенный ассоциативный процесс уложил последнюю частичку пазла в формирование определенного варианта для действий - упражнения в блокнот выписаны, план составлен, теперь осталось обкатать и сделать контрольную сьемку для проверки.

Поясню, дело в том что когда я писал "держи спину прямо", "задвигай ноу назад", и т.п. я
во первых
имел в виду не буквальное трактование этих словосочетаний, а некий общий смысл - смысл в том что изолированно, вне контекста движений, такие простые "задания" высказанные на ровном месте - "...ты что как баран тупой - держи лодыжки паралелно бл...я" как правило (я говорю о себе) не работают, например как я уже говорил - мои попытки задвинуть внутреннюю ногу назад пока на нее приходилась опора - не приводили ни к какому положительному результату, заработало только тогда когда ушла опора с внутренней ноги. Так 4 года и задвигал до усера - зубы скрипели, ногти в ботинках за стельки цеплялись и т.п. а толку не было - бессознательное в черепушке исправно, монотонно и методично, хоть в трезвом состоянии хоть в нетрезвом, рефлекторно возвращало (выдвигало) все на свои места (хе хе это кстати к вопросу кто управляет телом мозг или сознание/разум). И кстати сейчас это исполнение не идеально, но это уже другой разговор.
В этом общем смысле, выражение "не хватает некой округлённости в верхней части корпуса" так же лишь констатирует видимое но не обьясняет как собственно этоу "округленность" придать. Более того, мои попытки ранее придать "округленность" прямолинейным и буквальным исполнением - т.е. "округляя", "расслабляя" и т.п. приводят к появлению других негативных моментов от которых я хочу избавится.


во вторых
я имея в виду более абстрактный смысл я неточно выразился - в выражении "держи спину прямо" я вкладывал смысл "держи спину всегда вертикально" - это соответвует смыслу выражения "проглоти гироскоп".

Так вот, к чему я собственно снова пишу много букв. Просматривая свои видео (а их несколько больше чем два в моем архиве) я, мягко говоря не мог не заметить, "некоторую скованность верхней части тела", при этом наблюдая некие соответвия между "раскованностью" и завалом внутрь на других видео. Сопоставив это с тем какие действия я выполнял под одеждой (я веду тренировояный дневник) у меня, благодаря вашеиу посту, получился логически связанный вариант который поясняет почему именно тело сковано и что нужно делать для решения моей текущей приоритетной задачи и как следствие некоего "округдения верхней части корпуса".

То что я делал в проездах 2019г под таким слоем одежды, без горнолыжного комбинезона - конечно же не видно, и не зная что я делаю сделать оценку было бы очень сложно - если бы вы "угадали" мое уважение возросло бы многократно. Я и сам не помнил, а вспомнил и сопоставил только когда открыл дневник и прочел что меня тогда вообще волновало и с чем я экспериментировал.


Про "проглоти гироскоп" - это выражение одного уважаемого горнолыжника, смыс его в том что в слаломных поворотах корпус(верхняя часть тела) спортсмена должен быть строго вертикален. Вертикальность корпуса или отсутвие наклона внутрь поворота влияет на те факторы для которых необходимо угловое положение тела в горнолыжной технике. Собственно если верхняя часть корпуса вертикальна а лыжи закантованы то угловое положение и получается.

Еще раз спасибо за вольную или невольную помощь.

Добавлено через 1 минуту

Хотел написать "уважаемый igrus" - че-то с квотированием наколхозил....

[Lom]

Коментар від SergeyS12

"проглоти гироскоп"

термин великолепен! Так точно описать ангуляцию в двух словах -

[igrus]

@Lom ,надо видимо проглотить эту штуку, шоб понять.. ))

[igrus]

Коментар від SergeyS12

работало только тогда когда ушла опора с внутренней ноги. Так 4 года и задвигал до усера - зубы скрипели, ногти в ботинках за стельки цеплялись и т.п. а толку не было - бессознательное в черепушке исправно, монотонно и методично, хоть в трезвом состоянии хоть в нетрезвом, рефлекторно возвращало (выдвигало) все на свои места (хе хе это кстати к вопросу кто управляет телом мозг или сознание/разум). И кстати сейчас это исполнение не идеально, но это уже другой разговор.

4года это очень много для прогресса одного навыка
и перешагивать со ступени на ступень прогресса не убрав главный фактор сидения на внутренней это тоже только во вред такому катанию
элементарно закатывается основная ошибка и движение вперед невозможно
поэтому и на нашем форуме если бы вы выложили 4ре года назад видео в раздел К с сидением на внутренней, то все бы начали орать к немедленной борьбе с этим явлением
в прогрессе катания невозможно двигается дольше не убрав к примеру заднюю стойку или в вашем случае сидение на внутренней ноге в поворотах
чтобы лепить общий вид катания необходимо почистить главные проблемы в начальной фазе обучения

Добавлено через 4 минуты

Коментар від SergeyS12

Более того, мои попытки ранее придать "округленность" прямолинейным и буквальным исполнением - т.е. "округляя", "расслабляя" и т.п. приводят к появлению других негативных моментов от которых я хочу избавится.

главный фактор этого плечевой пояс должен быть расслаблен максимально, руки тоже без малейшей статики и скованности
так как эта статика в верхней части тела очень влияет на неестественные и зажатую моторику тазобедренных суставов

Добавлено через 10 минут

Коментар від SergeyS12

я, мягко говоря не мог не заметить, "некоторую скованность верхней части тела", при этом наблюдая некие соответвия между "раскованностью" и завалом внутрь на других видео.

если есть желание к более динамичному катанию, то необходимо (и по видео я вижу, что в принципе клиент готов) сносить полужопу в центр поворота и присаживаться полужопой на край табуретки НО не в коем случае полностью жопой с разворотом спины и таза в центр поворота! это очень важно
в тоже самое время верхней частью тела необходимо тянуться ИЗ центра поворота
тогда и происходит угловое положение корпуса (ангуляция) при этом важно как можно больше и дольше находится на рабочем канте внешней ноги

Добавлено через 6 минут

Коментар від SergeyS12

Про "проглоти гироскоп" - это выражение одного уважаемого горнолыжника, смыс его в том что в слаломных поворотах корпус(верхняя часть тела) спортсмена должен быть строго вертикален. Вертикальность корпуса или отсутвие наклона внутрь поворота влияет на те факторы для которых необходимо угловое положение тела в горнолыжной технике. Собственно если верхняя часть корпуса вертикальна а лыжи закантованы то угловое положение и получается.

в коротком повороте да, это необходимо
а вот средний и длинный повороты мое мнение завал корпуса в центр поворота это не ошибка, это просто некрасиво смотрится но очень наркотический эффект для вестибулярного аппарата , многим так просто нравится катать как дети на качелях
но ошибки в этом нет, центробежные силы справляются с такими завалами

Добавлено через 55 секунд

Коментар від SergeyS12

Хотел написать "уважаемый igrus

а вот это лишнее

Добавлено через 4 минуты

и совет больше проводить времени на снегу
занятия и упражнения здорово, но должно быть время для наката этих упражнений
хотя цикличность катания как три раза в неделю мне не изведана, у нас больше лишь бы вырваться, а количество дней - как получится ))

Добавлено через 4 минуты

и еще в слаломе да, спина может и прямая должна быть, но для свободнго катания необходим эффект пружины по всему телу, и в туловище как раз верхней части должен быть виток этой пружины, амплитуда для сжатия и выпрямления

[SergeyS12]

Коментар від igrus

4года это очень много для прогресса одного навыка
и перешагивать со ступени на ступень прогресса не убрав главный фактор сидения на внутренней это тоже только во вред такому катанию
....

Спасибо за обратную связь. Хоть это и не относится к теме раздела и могут отсюда турнуть, хочу не то что по полемизировать, а пояснить про себя.
Про 4 года.
Это сейчас у меня обьем катания "повышенный", основной стаж на ГЛ прошел как у обычных любителей "горнопляжников" - 2 недели зимой с женой (это хорошо что она в это время с инструктором каталась, и ребенок ездил отдыхать своей компанией, а так бы совсем туго с обучением было) в отпуске на ГЛ курорте. Примерно только к концу 2 недели восстанавливались навыки прошлого года (например отсутствие элементарной СФП на равновесие в межсезонье отнимает 80% драгоценного времени на склоне впустую - на восстановление навыка равновесия), что уже говорить о прогрессе и работе с новым материалом. На собственную уникальность не претендую думаю что большинство "отдыхающих зимой в горных лыжах" - плюс минус такие же обычные люди. Если наложить на это различные обстоятельства (социальные обязательства и т.п.) и не дай бог возможные травмы то срок еще увеличивается. Это факторы т.н. "первого" рода - о факторах второго рода - нельзя одновременно изучать более одного навыка и т.п. или третьего рода типа "я посмотрел ролик, мне открыли глаза, все что ранее писали про лыжи - херня - я решил кататься по новому" - говорить даже не буду. Т.е. время в любительских горных лыжах нужно понимать с поправкой.

Про опору на внутренюю ногу и заднюю стойку.
Я бы мог задать провокационный вопрос - что хуже ? Кататься в задней стойке или с опорой на внутренюю ногу ? Но не буду - для себя я ответ на него знаю, учить тут уважаемых людей - "аргументов нету". Сейчас могу про себя сказать что я могу кататься и в задней стойке - мне это не мешает, радиусы поворота только увеличиваются но не всегда минимальные радиусы - кричично - все от условий катания зависит, а вот кататься с опорой на внутреннюю - уже не могу, дискомфортно (это не значит что я безошибочен и на внутренюю не оступаюсь - оступаюсь за милую душу только так в сложных условиях). Но к чему я. Про то что я например много времени потратил на изменение стойки (думал что дело в бобине), слава богу вовремя понял что дело не в бобине - в смысле того что стойка сама по себе не дает возможности поворачивать и т.п. а конкретно излишне "вперед" - плохо, а возможно и хуже чем "назад". Соответственно "все остальное" - паровозиком стояло и ждало своей очереди. Да, забыл сказать про еще один такой фактор - о степени величины той или иной ошибки и необходимости эту степень исправлять - некоторые инструкторы прям так рационально и говорят - "ну припадаешь маленько на внутренюю, ну ты же не Хиршер, ты представь сколько глинтвейна и положительных эмоций ты переживешь с лыжницами вместо того чтобы тошниться часами и отрабатывать почти идеальное исполнение". Т.е. что для одного - опора на внутренюю, то для другого - фигня. Кстати по моим судьективным ощущениям - у опоры на внутренюю потенциально есть одна положительная сторона - снижение травмоопасности катания (только я выбрал темную сторону).

Про "расслабленность" и "эффект пружины по всему телу".
"...главный фактор этого плечевой пояс должен быть расслаблен максимально, руки тоже без малейшей статики и скованности..."

Для меня не работает совершенно. Более того рискуя нарваться на "острую полемику" считаю что такие общие заявления для обучения бесполезны это "прописные истины" которые никак не помогают - тело человека в принципе очень экономит усилия и напрягается и/или сковано только вынужденно по каким то обстоятельствам само оно напрягаться только от того что стоит на лыжах и смотрит вниз с горы - "зазря" не будет. Например, если нет навыка равновесия на подвижной опоре - хоть за просись расслабить испытуемого плечи, руки и т.п. - бесполезно, расслабит но ровно на первые 5 секунд движения на лыжах. Я к чему - если есть скованность или зажатость она не сама по себе она чем-то обусловлена и убрать ее "заклинанием" - расслабься - не получится.

"...
так как эта статика в верхней части тела очень влияет на неестественные и зажатую моторику тазобедренных суставов..."
..."

Весь мой опыт заняться Г/Л говорит об обратном - моторика тазобедренных суставов определяют свободу подвижности верхней части тела. Если внизу что-то не в порядке - "наверху" точно будут проблеммы.


Про перемещение ЦМТ в центр поворота.
"сносить полужопу в центр поворота и присаживаться полужопой на край табуретки НО не в коем случае полностью жопой с разворотом спины и таза в центр поворота..."
Ничего против этих утверждений не имею 100% за и разделяю! За исключением одного маленького уточнения - "присаживаться на более высокую чем выдвинутая внутрь жопа табуретку" - т.к. у обычных людей глагол "присаживаться" ассоциируется обычно с понятием "вниз". Попутно замечу про второе "...НО не в коем случае полностью жопой с разворотом спины и таза в центр поворота... " все почему то страшно бояться и отучают от того что обучаемый повторить и так не может. Например в видео 2019г я до усеру стараюсь отклячить жопу внутрь поворта, развернуть наружу корпус и по субьективным ощущениям там офигенная откляченность и разворот - только на видео это слабо угадывается... Но возможно потому что максимальных углов я не создавал - ехал выполняя другое.

Про наклон корпуса в длинных повортах.
Не могу ничего сказать - длинные повороты меня не интересуют, Я над ними не работаю, может там и есть отличия. Мне бы с короткими справиться.

[Fazer Alex]

Коментар від igrus

@Lom ,надо видимо проглотить эту штуку, шоб понять.. ))

В институте 5 лет рядом с этими штуками ходил. У нас на факультете 2 группы гироскопистов было
Но вот проглотить, даже с голодухи - ниразу не сложилось

[Skyclub]

Парни, 5 копеек про РАЗНОЖКУ.
Я в пятницу несколько часов гонял на спортивном кайте по Киевскому морю по льду. Скорость до 50-60 км в час, иногда выдавливал и 80. На лыжах VOLKL213 см, радиусом 49 метров, для даунхила-именно на таком гоняют марафоны и все топы сноукайтинга . Местами лед был вообще как зеркало. Эти лыжи держат даже на такой скорости и на таком льду.
Так вот, о разножке. Я довольно много смотрел видео топов кайтеров в гонке и много сам экспериментировал с позой на лыжах.
Что занимательно-вы обсуждаете фото с разножкой, где запечатлены МГНОВЕНЬЯ и с разных ракурсов, а я могу зависнуть в этих позах на несколько минут...а когда марафон, то езда в этих позах одним галсом бывает и несколько часов .
И спокойно и внимательно можно рассмотреть все позиции коленей, ботинок и лыж.
Итак, крен голеней на льду 40-50 градусов, упор, практически весь, на рабочую ногу, вторая тоже участвует, но не существенно. Кренятся голени при этом АБСОЛЮТНО ПАРАЛЛЕЛЬНО-для уменьшения потерь скорости. Лыжи едут по прямой.
Естественно положение человеческого тела, удобное для противодействия тяги кайта упором обратным креном ног проходит с БОЛЬШОЙ РАЗНОЖКОЙ! Так можно ехать долго, быстро и незатратно.
Много было попыток
-подтянуть нерабочую ногу, колено, вверх-бессмысленно(хоть я и делаю это на склоне)
--вытолкнуть рабочую ногу вперед(это просто вообще нереально-упираешься в ботинок и дикий расход силы ноги)
Все, как пишут советчики по борьбе с разножкой ))))
Итоги
-отрицательной СТАТИЧНОЙ разножки на кайте добиться практически НЕВОЗМОЖНО-сделать это не позволяют БОТИНКИ, а также устройство человеческого организма.
-нулевой разножки на кайте добиться можно, но для этого нужно прилагать усилия, идущие в разрез с логикой человеческой анатомии
Поскольку, обучение карвингу проходит обычно на весьма пологом склоне, то там должны работать примерно те же законы биомеханики человека, что и на плоском льду. Так что, как ни крути, а те ПОЛБОТИНКА, из за которых весь спор-будут всегда

Мое личное мнение, конечно нифига неавторитетное, но оно есть-в технике катания РАЗНОЖКА не причина, а следствие. А потому бороться нужно не с разножкой, а с целым списком моментов, победа над которыми уменьшит и саму разножку
Есть более первостепенные задачи , я себе поставил такие
-начало поворота с новой рабочей стопы
-поворот не подпрыгиванием, а разгрузкой
-перенос всего веса на рабочую ногу
-движение корпуса внутрь поворота (для большого радиуса)
-при этом получается характерный излом в тазе
-естественно, полная параллельность голеней
-акцентированный упор-выдавливиание-выпрямление внешней ноги-для этого нужно хорошо приседать перед сезоном
-наклон тушки вперед вниз внутрь
-внутренняя нога мягко свободно сгибается в колене, без давления на склон

И пофик на разножку, я не на Кубке Мира ))))))))))))))

[Barkas]

Коментар від Skyclub

...........
Есть более первостепенные задачи , я себе поставил такие
-начало поворота с новой рабочей стопы
-поворот не подпрыгиванием, а разгрузкой
-перенос всего веса на рабочую ногу
-движение корпуса внутрь поворота (для большого радиуса)
-при этом получается характерный излом в тазе
-естественно, полная параллельность голеней
-акцентированный упор-выдавливиание-выпрямление внешней ноги-для этого нужно хорошо приседать перед сезоном
-наклон тушки вперед вниз внутрь
-внутренняя нога мягко свободно сгибается в колене, без давления на склон

И пофик на разножку, я не на Кубке Мира ))))))))))))))

Так у тебя все это уже есть. Только иногда в повороте направо корпус стремится вниз по склону. Твое катание кардинально изменилось. Я с линейкой не мерял, но если разножка и есть, так она минимальна и не критична. Я же не зря написал, что разножку победили.
Теперь накат, чтобы все это закрепить. и лучше всего на слаломках.