[Sheridan]

Про Харальда на Нашому Форумі на чув майже що лінивий. Особисто для мене його техніка здавался якоюсь олдскульною, чи шо... Але коли я повернувся на підготовлені схили у минулому сезоні, стикнувся з цими "новими" рекомендаціями "повертати з мізинця внутрішньої", я згадав, що десь це все чув раніше 😁

Дякуючи @Mik я витратив вчорашній вечір на канал Харба на ютубі, і вирішив, що Харб заслуговує максимум уваги як в техніці карвінга, так і на Нашому Форумі.

Я перепишу цей перший пост, коли в мене буде достатнє розуміння теми. Чи можемо переписати його разом 😉 Крім Міка, в Харбі шарить @Lyubomyr, та, певно, @AndI. Хто ще? Буду вдячний вам всім за розтлумачення. Бо в мене поки що каша в голові. А скоро сезон!

Lyubomyr пошарив Істину PMTS: What does it take to ski like the best

Harald Harb Lessons, Carving lessons, high tipping angles, Flexing with style. - YouTube

P.S. UPDATED 22/02/2023

Вам всім відомо, що наша каста втратила одного з найкращих своїх представників. Антона Яковину. Його життя пройшло на схилах Подобовця, і саме там скінчилось. Я ніколи не забуду його. Ніколи.

Окрема вдячність йому за переклад і озвучку декількох відосів Харальда Харба, шанувальником якого Антоша був багато років.

Ось вони:

Типпинг Все о закантовке - YouTube

Complete Upper Body Все о верхней части тела - YouTube

Flexing & Fore Aft Balancing Сгибание и продольное равновесие - YouTube

Є ще четверта частина. Лежить в мене на gdrive. Кому треба, пишіть в приватні.

[Mik]

Я особисто дуже би був радий побачити тут @Andl, саме йому завдячую тим, де я зараз в розумінні техніки.

[Mik]

Harald Harb, "How to Ski", Series 1, Lesson 1, Beginning Parallel Skiing - YouTube

[AndI]

Положение бедер - это ключевой и самый трудный (неочевидный) элемент горных лыж. Для большинства, это элемент экспертного уровня, но тем кому повезло с инструктором начинают работать над ним сразу после освоения параллельного поворота. Нет причины почему положение бедер не должно быть темой из обучения начинающих. Чем раньше начать, тем лучше.

Для меня лично это главная тема для работы потому что, увы, никто мне это не объяснил в первые 10-15 лет катания на лыжах... И видимо останется главной темой на обозримое будущее потому что переучиваться дается с трудом.

Я еще не дорос на этом форуме до права на создания новой темы (и нигде не нашел что же для этого требуется и когда я дорасту), поэтому решил добавить эту небольшую тему сюда. Она конечно канет тут в лету, но с другой стороны на этом форуме наверное всего пара-тройка людей которые дочитают написанное до конца и еще меньше тех кто реально дожил до такой жизни что им нужен такой уровень деталей. Чтобы таким заниматься, надо реально хотеть стать экспертом

ИТАК: для того чтобы выписать повороты короткого радиуса, с большими углами закантовки, требуются два элемента - counterbalancing (CB) и counteracting (CA). Я буду использовать те термины к которым я привык, вы может быть знакомы с другими названиями.

Мы можем полагать что угодно, но положение нашего таза необходимое для достижения существенных углов диктуется не учением горнолыжных школ а нашей анатомией. Cпособ привести свое тело в положение из видео над которыми мы пускаем слюнки одно единственное.

Мой сын очень хочет научиться закладывать углы как в тех видео (особенно в видео Райли МкГлашана). Хотя ему еще далеко до такой динамики, он над этим работает и постепенно продвигается в желаемом направлении. На картинке ниже (снятой на этой неделе) один из инструкторов работающий с ним (Волтер Эдберг) объясняет ему положение тела, ног и бедер при экстремальных углах.



Это простое упражнение выполняемое сидя на попе немедленно открывает истину что для достижения углов и больших углов закантовки требуется

a) cравнительно прямая спина, не скрюченная ни в сторону ни вперед
b) бедра и туловище повернуты наружу поворота
c) внутреннее бедро выше бедра внешней (опорной) ноги [в этом упражнении учитывая наклон склона; в реальной езде, в идеале, бедра горизонтальны или близки к тому]

Очень многих учили ездить иначе - их учили держать корпус направленным вдоль лыж или даже закручивать его внутрь. Этот способ существует и используется хотя рано или поздно приводит к ограничениям и плато. Если вы так делаете и двовольны - пожалуйста, продолжайте делать то что делаете и проходите мимо. Это тема для желающих вырости в эксперты. Некоторые даже объявляют разворот бедер наружу поворота ересью. Опять таки, каждому свое.

Замечательная особенность этого очень простого сидячего упражнения в том что оно сразу проясняет как можно достичь углов и как .... не очень можно. Попробуйте лечь набок лицом и телом вдоль лыж и создайте хоть какой-нибудь угол.


Counterbalancing (CB для краткости) - это наклон туловища относительно ног, так что опорная нога наклонена относительно снега а туловище сравнительно вертикально. C тем что его надо делать согласны почти все (за исключением некоторых радикальных экстремистов) но как выясняется почти все делают его неправильно.

Вы вероятно знакомы и с другими терминами для этого угла, на ум приходит "ангуляция". Я честно скажу давно забыл для чего используется термин ангуляция и не использую его, но вроде бы для примерно того же что CB. Разница (как минимум) в том что counterbalancing - это грамматически герундий, почти глагол, и подразумевает действие, движение. "Aнгуляция" это существительное и подразумевает положение или позу. Лыжи - это совокупность движений а не позиций. Термин "counterbalancing" подразумевает нарастающее в процессе поворота движение, то что вы делаете и описывает как его делать. Поэтому это более точный и глубокий термин.

СB выглядит примерно так



Спорсмены особенно хороши в создании таких углов. Разумеется они имеют атлетизм и гибкость. Но оказывается что они еще знают что специфически надо делать чтобы такие углы получились!


Есть такая поговорка: "The Devil is in the details". Она означает что мелкие детали могут иметь колоссальное значение... Это полностью применимо к положению бедер. Поразительно насколько здесь важны мельчайшие детали.

ИТАК: три варианта. Два из них неправильные. По крайней мере в моей среде обитания.



Вариант (a) - завал прямого тела в поворот как по струнке. Работает на небольших углах когда лениво делать что-либо еще. Более менее работает на умеренных углах при наличии определенных навыков. При попытке увеличить углы, физика берет верх и неизбежно происходит падение или полный перенос веса на внутреннюю лыжу (что эквивалентно уменьшиню углов - естественная обратная связь в физике горных лыж). От этого зла начинающим лучше держаться подальше.

Вариант (b) - изгиб тела в позвоночнике. Это самый распространенный и естественный вариант, и тоже неправильный. Он неправилен потому что наш позвоночник не очень хорошо гнется в сторону и ему не очень полезно так гнуться. Также он неправилен потому что позвоночник не присоединен к ногам и лыжам и изгиб в нем передается на лыжи опосредованным и неэффективным образом. Но это самый естественный и инстинктивный вариант. Если нам говорят наклонить туловище, мы автоматически делаем это в позвоночнике. Это естественное движение в жизни, но неправильное в горных лыжах.

Вариант (c) - правильный вариант. Спина абсолютно прямая. Весь наклон происходит из наклона таза в тазобедренном суставе опорной ноги, относительно этой ноги. Этот шаровидный сустав имеет значительный диапазон движения достаточный для создания существенных углов.

Следующая картинка аналогична предыдущей, за исключением того что все диаграммы повернуты так чтобы ноги получились вертикальными. Это примерно то как вы бы выглядели если бы вы пытались выполнить это движение у себя дома перед компьютером, без движения и центробежных сил.



Ничто не убеждает лучше чем простой эксперимент - попробуйте насколько вы можете наклониться в сторону изгибая хребет и насколько вы можете наклониться наклоняя таз но при этом удерживая спину прямой спиной. Попробуйте и ощутите разницу в диапазаоне движения.



ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ! Очень важная деталь.

На картинке (b) показывающей изгиб в позвоночнике, позвоночник изгибается с помощью группы мышц присоединяющихся с одного конца к позвоночнику, с другого конца к тазу, c той стороны туловища в которую мы пытаемся загнуть позвоночник. Эти мышцы условно показаны оранжевыми стрелками.

На картинке (c) задействованы мышцы с противоположной стороны туловища. Мы должны поднять таз со стороны внутренней в повороте ноги. Для этого задействуется в основном QL - Quadratus Lamborum со стороны показанной другими оранжевыми стрелками.

Мышцы используемые на картинке (b) и на картинке (c) действуют в противоположных направлениях и находятся с разных сторон позвоночника. Они - антагонисты. Они действуют против друг друга. Для того чтобы мышцы на рисунке (c) справились со своей задачей, мышцы с противоположной стороны позвоночника (те что гнут хребет на рисунке (B)) должны быть полностью расслаблены. Если мышцы с обоих сторон напрягуться, они будут бороться друг с другом и никакого движения не выйдет.

Это звучит до смешного просто, но в реальной жизни эта простая истина создает почти непреодолимые препятствия пока мы не начинает работать над этим осознанно и с понимаем того что происходит.

Можно я повторю последнее предложение 10 раз подряд? Это настолько просто что до смешного обидно. Попытка "сделать как лучше" c фатальной неизбежностью приводит к тому что "получается как всегда". Попытка наклониться в сторону, сама идея о наклоне в сторону, инстиктивно приводит к изгибу позвоночника (что так легко и естественно сделать) а это тут же препятствует подъему таза с другой стороны относительно позвоночника и в значительной степени убивает диапазон движения. Несмотря на желание поднять и наклонить таз, он не поднимается и не наклоняется.

Чтобы убедиться что это действительно так (несмотря на то что это на первый взгляд противоречит здравому смыслу) сделайте простой эксперимент - встаньте перед вашим компьютером, прямо сейчас, и попробуйте наклонить прямое туловище в сторону как на рисунке (c), подняв одну сторону таза. Потом изогните позвоночник как на рисунке (b) и попробуйте после этого, с согнутым позвоночником, поднять таз как на (c). Диапазон движения уменьшиться радикально!



Для того чтобы привести таз в правильное положение, надо заставить себя не сгибать спину в позвоночнике!

Повторю еще раз другими словами, потому что это важно. Любой изгиб позвоночника наружу поворота блокирует диапазон и возможность поднять внутреннюю сторону таза и не позволят нам привести таз в желаемое горизонтальноге положение. Как только мы начинаем гнуть позвоночник, мы теряем возможность привести таз в правильное положение. Одни мышцы нашего тела препятствуют другим.

Поэтому надо приложить усилие чтобы держать спину прямой (то есть не изогнутой влево или вправо - вперед-назад это немного другая история). Реально это может означать небольшое усилие чтобы согнуть ее в противоположном направлении, как бы внутрь поворота - для того чтобы подавить инстиктивное сгибание спины наружу поворота.

Насколько это получается можно увидеть на видео по форме застежки на куртке. Если спина прямая, застежка тоже будет прямой и будет продолжать ширинку на штанах. Если спина согнется в позвоночнике, застежка тоже согнется в дугу.

Некоторые люди имеют такую гибкость что они могут привести свой таз в правильное положение и достичь желаемых углов сохраняя положение своего тела вдоль направления лыж и не разворачивая бедра наружу поворота. Проблема в том что такое доступно далеко не всем... Точнее мало кому. Безусловно можно найти примеры среди спорсменов способных достичь колоссальных углов держа корпус вдоль по лыжам, но то что такое доступно им не означает что это будет доступно нам. Они - скорее аномалия чем правило.

Анатомию не обманешь. Средний угол отведения ноги в сторону - hip abduction - 45 градусов (типичный диапазон от 30 до 50), в то время как диапазон движения ноги внутрь - hip adduction - еще меньше, в среднем 20-30 градусов

Для тех из нас кто подпадает под среднестатистически - гибкую категорию населения, на помощь приходит counteracting - разворот бедер наружу поворота.

Добавлено через 13 минут

Counteracting встречается очень часто - мы видим разворот бедер и корпуса наружу у спорсменов - нередко в экстремальных величинах



это постоянно встречающийся элемент во фрирайде



и он сильно помогает в буграх



Это первые попавшиеся в гугле картинки... Я видел картинки лучше но так сразу они не вылезли.

Сounteracting (CA для краткости) - это один из признаков экспертной техники. Если вы пробовали съезжать с чего нибудь крутого или бугристого с CA и без CA, вы наверняка почувствовали разницу. Counteracting дает мгновенный и колоссальный прогресс на крутом и во фрирайде. Но это другая тема (так же как и что чему counteracts).

Вероятно более привычный для многих термин это "держать тело направленным вниз, в долину". Counteracting в нормальном исполнении близок по внешнему виду к "держать тело в долину". Но есть существенные менее очевидные различия. Во-первых, СA не сводится автоматически к "направлению в долину" - в засисимости от скорости склона и требуетмых углов, заворот бедер и туловища может быть или больше чем требуется чтобы направить молнию на куртке в долину. Cпорстмен на картинке выше пример тому. Во вторых, СA правильно делать в районе таза, куда смотрит голова и плечи - это вторично. В третьих, СA даже грамматически подразумевает движение а не положение тела.

Возвращаясь к фотографии спорсмена выше - многие глядя на нее думают о "положении тела" и справедливо задают вопрос каким образом и зачем я буду так ехать по своему синенькому склону? Но CA это не положение а движение. Фотография спортсмена показывает максимально возможную ее амплитуду. Требуемая и оптимальная амплитуда зависит от многих факторов - скорость, углы, склон, и обычно она меньше чем на той фотографии.

То что важно в этой теме - это один из положительных эффектов CA - то что поворот бедер наружу поворота cпособен значительно увеличивает диапазон доступного нам наклона таза и диапазон доастуной нам CB за счет изменения направления наклона ноги относительно таза или таза относительно ноги - вместо наклона чисто вбок, мы теперь наклоняемся вбок и вперед, как бы по диагонали. Наш диапазон гибкости в этом направлении намного больше.

Это не единственное полезное свойство CA, остальные выходят за рамки этой темы.

При виде сверху, CA выглядит примерно так - вращение происходит вокруг того же самого сустава где опорная нога присоединяется к тазу.



Cамое главное здесь - это то что вращательное движение должно происходить не в плечах и не за счет скручивания позвоночника, а главным образом за счет движения в бедрах. При этом внутреннее в повороте бедро должно уйти вперед.

Чтобы внутренняя лыжа не выдвинулась вперед, следует оттянуть ее назад - от колена вниз. Диапазона движения даже в жестких ботинках вполне достаточно чтобы внутренняя лыжа ушла вперед максимум на 5-10 сантиметров. Если она уйдет вперед больше - вы не достаточно оттягиваете назад внутреннюю ногу или делаете что-то фундаментально неправильно (посоветуйтесь с понимающими людьми чтобы найти причину).

Уход внутреннего в повороте бедра помогает сместить вес вперед. Уход внешнего бедра назад уводит в заднюю стойку. Поэтому это не одно и то же. Cледите за тем что вы двигаете. Внутреннее в повороте бедро "вперед и вверх".

Комбинация этих двух движений - counteracting and counterbalancing - создает пространство для движения бедер внутрь поворота и раскрывает возможность создания существенных углов не требующих неординарной гибкости.

Добавлено через 4 минуты

Понять происходит ли вращение в бедрах или в позвоночнике можно по многим признакам. Один из них - форма куртки. Если она скручивается на вас, скорее всего движение происходит не там где оно должно.

Вот пример неоптимального положения тела требующего работы



Здесь ребенок закрутил спину (что видно и так, но и по складкам на куртке тоже) в то время как его бедра повернулись совсем мало и смотрят почти туда же куда лыжи. На следующей попытке он сосредоточился на поставленной перед ним задаче и сделал это движение намного лучше, но я его не снял.... sorry...

Добавлено через 4 минуты

Многие упражнения полезно и желательно преувеличивать - то есть пытаться выполнить намного больший диапазон движения чем (как мы думаем) достаточно. В реальности обычно оказывается что даже этого "преувеличения" недостаточно и его еле видно на видео... Но над положением бедер оказывается лучше всего работать итерациями - добавить немного CB в бедрах, потом немного CA, потом еще немного CB, потом еще немного CA. Причина в том что для того чтобы раскрыть доступный нам диапазон движения, требуется комбинацция CA и CB и расслабленный торс выше поясницы. Это неествественно и чертовски трудно добиться. Если добавлять то и другое понемногу, получается лучше.

Добавлено через 5 минут

ТИПИЧНЫЕ ОШИБКИ МЕШАЮЩИЕ ДОСТИЖЕНИЮ ЦЕЛИ:

* Cгибание туловища в позвоночнике. Cледить за этим и избегать всеми силами! Если надо, противодействовать этим потугам путем легкого изгиба в противоположном направлении! Все движение должно происходить вбедрах, спина должна быть прямая и торс выше таза должен быть расслаблен. Изгиб позвоночника блокирует нашу возможность правильного движения в бедрах!

* Вращение корпуса только в плечах или закручивание в позвоночнике. Лыжи прикреплены к ногам, ноги кончаются у таза. Вращение в плечах не особенно передается лыжам (хотя создает иллюзию CA). Движение СA должно начинаться и кончаться на уровне таза, туловище выше должно быть расслаблено. Cкручивание в позвоночнике ничего не дает.

* Попытка закантовать опорную лыжу путем движения коленом этой опортой ноги внутрь - лучше этого не далать если у вас появилась такая привычка. Это ведет к повороту бедер внутрь поворота - то есть в направлении противоположном желаемому. Фактически это противодействует CA. Вы не хотите чтобы одна часть вашего тела боролась с другой.


Все закантовочное движение должно делаться внутренней разгруженной ногой. Опорная нога пассивно следует.


* Привычка делать укол палкой у носка лыжи - лучше не делайте укол вообще чем так. Укол должен идти вниз по склону а не вперед. Когда вы освоите CA, правильный укол получиться сам собой. Укол вперед ведет к вращению корпуса внутрь поворота и препятствует CA.



ЕСЛИ ДЛЯ ВАС ЭТО СЛИШКОМ СЛОЖНО - ПРОХОДИТЕ МИМО.

ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ - ПЕРЕД ТЕМ КАК СПОРИТЬ - ПОДУМАЙТЕ - ЭТО ТЕМА ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ - А ВЫ НАЧИНАЮЩИЙ ? ТАК ЧТО ТОЖЕ ПРОХОДИТЕ МИМО. Я, это, верю в то что написал и вам меня не переубедить.

[yuraja]

@AndI, ---Когда вы начинаете выходить из поворота, вы сильно подтягиваете под себя бывшую опорную ногу, так чтобы вес перешел на наружный кант внутренней ноги, и одновременно немного продолжаете подтягивать под себя, расслаблять, сокращать внутреннюю ногу.

Как только новая опорная, бывшая внутренняя, будущая внешняя нога, перекатиться через плосткое положение, сократите ее длину еще на чуть чуть. Таким образом, ваши ноги будут больше всего согнуты в коленях в момент чуть позже чем момент перехода через плоские лыжи. Это небольшое практически не видное на видео сокращение ноги поможет опустить вниз таз со стороны новой наружной ноги и поможет начать CB в новую сторону.--
А более конкретно с какими то картинками можно обяснить?

[AndI]

Для этого хорошо бы иметь талант Lom'a с рисованием картинок...

Это такие тонкие детали что их даже не увидеть на видео - если не знать что происходит, самому очень трудно догадаться. Но когда начинаешь это делать, эффект от таких мелочей довольно поразительный.

Лучше всего попробовать это на снегу. Как минимум, для этого надо делать "flex to release" о котором вы может быть слышали как о "разгрузке вниз". Хотя разгрузка совсем не является целью или необходимостью....

Извинясь, у нас уже очень поздно, пойду спать. Может быть завтра придет в голову как лучше объяснить. Идея вообще-то была в том как помочь начать CB в новую сторону в начале новой дуги. Cгибание ноги опускает таз со стороны этой ноги... Как всегда очень просто, и величина движения минимальна но оно начинает цепочку других движений.

[Sashko]

@AndI, это все очень интересно. Но, как мне кажется, проблема использования позвоночника, начинается гораздо раньше. С момента когда человеку объясняют как принять положение основной горнолыжной стойки.



Большинство людей делают наклон туловища с помощью поясницы (понятно, что положение слева сильно гипертрофированно для обозначения проблемы). Хотя правильно делать с помощью таза.

Как тренировать сгибания в ТБС

Исправив старые ошибки или начав сразу кататься используя таз, ни один человек не захочет лишний раз нагружать свою спину.

[Lom]

Коментар від AndI

Для этого хорошо бы иметь талант Lom'a с рисованием картинок..

Энди, статья супер. Но некоторые моменты действительно сложны для понимания без внятной иллюстрации. Пожалуй, с Вашего разрешения я таки займусь на досуге моделированием ситуации. Самому интересно. "Лыжебот" - не просто рисунок человечка. Он 3д-модель со степенями свободы в суставах, аналогичными реальному человеку. В смысле если бот допускает поставить себя в определенное положение, то у человека тоже получится. И соответственно, если бот против.... Заодно проверим Ваши утверждения на "витруальной практике" ))


@sasha, имхо, левая картинка все же предпочтительнее для обучения новичков. "Плечи вперед" и "слегка округлая спина" дает несколько бОльшую группировку. Исходим из того, что человек как система из костей/мышц/связок более устойчива к травмам от падений, когда все суставы немного согнуты и мышцы слегка напряжены. Слишком "горбатый" демонстратор вполне приемлем, всё таки нужно показывать гипертрофировано. Если ученик процентов на 30 повторит дивжения инстуктора, то это уже супер. А за таз/поясницу можно показать/объяснить в процессе.

[holodok]

Коментар від Lom

Энди, статья супер. Но некоторые моменты действительно сложны для понимания без внятной иллюстрации. Пожалуй, с Вашего разрешения я таки займусь на досуге моделированием ситуации. Самому интересно. "Лыжебот" - не просто рисунок человечка. Он 3д-модель со степенями свободы в суставах, аналогичными реальному человеку. В смысле если бот допускает поставить себя в определенное положение, то у человека тоже получится. И соответственно, если бот против.... Заодно проверим Ваши утверждения на "витруальной практике" ))
.

Нам всем очень хотелось бы визуализировать прочитанное.

[Salseros]

@AndI, шикарный пост!
У меня только один вопрос: вы используете для одного и того же описания положения корпуса фото с трассы скоростного спуска и фрирайда(короткие повороты по крутому склону).
Я правильно понимаю, что нет разницы в относительном положении бёдер и спины , а дело лишь в более агрессивной ангуляции?