[Lom]

В плане разворота бедер/таза... Имхо с точки зрения инструктора: чем проще, тем лучше. Официальная формулировка – "корпус вниз по линии падения склона". Разделения по анатомическим подробностям не объявлено. В абсолютном большинстве случаев плечи и таз разворачиваются одинаково и по умолчанию. Если кто-то умудрился плечи развернуть, а таз оставить как было, то это очень легко заметить по неестественно для лыжника скрученной фигуре, и исправить индивидуально. Но выносить такие детали в общий процесс не нужно, ибо нефиг умножать сущности, бритва Оккама штука острая...

[AndI]

Коментар від Lom

В абсолютном большинстве случаев плечи и таз разворачиваются одинаково и по умолчанию.

Вам очень везет с учениками - они очень способные или вам удается довести идею так чтобы они поняли!

В наших краях - увы - редко удается увидеть на горе человека который это правильно делает... В лучшем случае поворачиваются голова и плечи, в худшем случае ничего или поворачиваются в противоположном направлении... Бедра / таз подпадают под категорию высшего пилотажа...

Я тоже над этим работаю... Уже лет 7-8...

Добавлено через 7 минут

Коментар від Salseros

Потому и уточнил что правильно понял формулировки

Вы правы и это был очень хороший вопрос. Я только что закончил редактировать написанное (с момента написания прошелся по нему раз десять), в частности, добавил параграф про то что CB и CA - это по смыслу (и даже с грамматической точки зрения) движения а не положения. Фотографии конечно удобно выбирать так чтобы они показывали максимальный диапазон движения, чтобы было очевидно о чем идет речь, но реально движение обычно меньше, и должно быть ровно таким как требуется в конкретных условиях. Cлишком много так же вредно как слишком мало.

[Sashko]

Коментар від Lom

В абсолютном большинстве случаев плечи и таз разворачиваются одинаково и по умолчанию.

что-то мне кажется или кто-то лукавит, или не обращает(л) должного внимания на это, или мы о разных вещах говорим, потому что по моим наблюдениям абсолютное большинство делает вот так

Коментар від Lom

кто-то умудрился плечи развернуть, а таз оставить как было

конечно, не отрицаю и этого

Коментар від AndI

Вам очень везет с учениками - они очень способные или вам удается довести идею так чтобы они поняли!

[AndI]

Коментар від yuraja

@AndI, ---Когда вы начинаете выходить из поворота, вы сильно подтягиваете под себя бывшую опорную ногу, так чтобы вес перешел на наружный кант внутренней ноги, и одновременно немного продолжаете подтягивать под себя, расслаблять, сокращать внутреннюю ногу.

Как только новая опорная, бывшая внутренняя, будущая внешняя нога, перекатиться через плосткое положение, сократите ее длину еще на чуть чуть. Таким образом, ваши ноги будут больше всего согнуты в коленях в момент чуть позже чем момент перехода через плоские лыжи. Это небольшое практически не видное на видео сокращение ноги поможет опустить вниз таз со стороны новой наружной ноги и поможет начать CB в новую сторону.--

А более конкретно с какими то картинками можно обяснить?

Yuraja, прежде всего, я удалил те два параграфа которые вы процитировали потому что это не относилось напрямую к теме. При редактировании я решил что эти подробности слишком уводили в сторону. Поэтому теперь текст который вы процитировали как бы оказался ниоткуда...

Но раз вы просили проиллюстрировать...



(A) cередина дуги поворота. Для определенности, мы смотрим на человечка сзади, и он поворачивает налево. Его опорная, внешняя в повороте нога - правая. Он распрямлял ее в первой половине дуги и эта картинка показывает последний момент распрямления. Его вес находится почти полностью на правой опорной внешней ноге. Чтобы показать что внутренняя нога разгружена, я изобразил лыжу оторванной от снега (хотя в реальной жизни она будет ехать по снегу и на ней может быть немного веса).



(B) на этом рисунке начинается сокращение обоих ног. Внешняя нога сокращается медленнее чем внешняя. В течение всей дуги поворота, мы прилагаем усилие чтобы увеличить углы закантовки. Это делается внутренней разгруженной ногой начиная от стопы. Не коленом. И уж тем более не коленом внешней ноги.

CB начинает постепенно уменьшаться, по мере того как корпус движется в направлении опорной лыжи.

На видео создавалось бы впечатление что колени наклонены внутрь поворота (по мере увеличения внутреннего вращения бедра), но я решил не пытаться это нарисовать чтобы не создать впечатление что надо осознанно давить колени внутрь. То что происходит с коленями, делается нашим телом автоматически.



(C) Начинается перенос веса на внутреннюю ногу. Обе ноги продолжают сокращаться (мы продолжаем приседать) но внешняя нога по прежнему сокращается быстрее чем внутренняя.

Обратите внимание что вес переходит на наружный кант внутренней (левой) ноги.

В момент (c) вы особенно активно поджимаете под себя правую ногу тем самым прекращая сопротивление центробежной силе и позволяя ей внести вашу тушку в новую дугу. Если вы продолжали увеличивать закантовку внутренней лыжи (как показано стрелками обведенными в коричневато-оранжевые круги), центробежная сила достигнет максимума к этому моменту, и в момент когда вы перестане сопротивляться ей расслабив опорную лыжу в (C), вы испытаете то что называют "отдачей от лыж" - cилу которая выполнит за вас переход в новый поворот.



(D) За счет разного направления траекторий лыж и центра масс, центр тяжести начинает перемещаться через лыжи. Это происходит автоматически. Вы просто позволяете этому случиться путем "убирания подпорки" в виде правой опорной ноги. Вес полностью перенесен на внутреннюю (левую) ногу которая через мгновение станет внешней. Ваша левая лыжа начинает перекатываться на внутренний кант. Вы делаете две вещи - еще немного приседаете на левой, уже теперь опорной ноге. Это помогает опустить правую сторону таза вниз и начать CB для нового поворота. Одновременно, вы начинаете закантовывать новую внутреннюю разгруженную (правую) лыжу.



(E) Опускание таза слева помогло вам начать наклонять таз и корпус в новом направлении. По мере того как ваше тело движется внутрь дуги поворота в направлении удаляющемся от лыж, вы выпрямляете свою опорную лыжу чтобы сохранять давление на снег, но делаете это с умеренным усилием. Думайте про это как выпрямление с целью сохранить контакт со снегом. Под действием закантовочного усилия внутренней ноги и перехода бедер внутрь дуги поворота, ваша внешняя лыжа начнет увеличивать угол закантовки.




Для ясности - многих учат выпрямлять ноги и вставать в переходе. Это распространненая и часто использующаяся техника часто называемая "разгрузкой вверх". Это совсем другой набор движений вполне успешно применяющийся на разных уровнях. У него есть недостатки. Он использует много мышечных усилий и теряет эффективность на крутых склонах и на льду... Что означает что ухудшается возможность контролировать скорость. Он также хуже работает во фрирайде и в паудер. Поэтому чем раньше человек научиться противоположному, тем лучше. В идеале этому следует учить с нуля. Переход путем расслабления ног, "приседания", работает везде и всегда.

Описание выше показывает противоположное вставанию в повороте, то что вы может быть знаете как "разгрузка вниз" - что есть неточный термин потому что разгрузка ничего не дает и собственно не нужна, хотя это правда что сгибание ног в коленях в определенной степени разгружает лыжи.

Неудачный вариант - это оказаться между этими двумя вариантами - то есть переваливаться с ноги на ногу cокращая одну и выпрямляя другую. Например, в картинке C это означало бы выпрямлять левую ногу одновременно сокращая правую. Это может привести к расхождению ног в переходе. Это естественный рефлекс нашего организма который трудно подавить. Подавление этого инстинкта для тех кто переучивается требует работы.

[yuraja]

@AndI, Спасибо за объяснения! Из всего вышенаписаного я понял что для безопасного спуска по склону ,нужно применять разные виды техники, в зависимимости от крутизны склона. На крутом ефективней всего проезд с "разгрузкой вниз", на пологом " разгрузка в верх".
Проезд з "разгрузкой в низ" ( отстрел лижи) у меня получается только на крутом при определенной скорости. В моем понимании вот здесь и работает физика( соотношение ЦТ к крутизне склона) и скорее всего "разгрузка в низ" нам позволяет прогнуть максимально внешнюю лижу,что в конечном итоге при раслаблении внешней и дает нам тот же "отстрел".
Правильно я Вас понял?

Добавлено через 4 минуты

Так же наверное и фрирайд, определенная скорость+крутизна склона. Лиже ведь нужно всплыть.

Добавлено через 7 минут

А в спорте в моем понимании применяются все известные техники по чуть-чуть, потому что там за меня решили как мне ехать(закрытость ворот, трамплинчики на интересных местах и тд.) И уменее тренера как раз и в том чтобы спортсмену подсказать где какой участок как ехать, чтобы выиграть ту долю секунды.
Но 95% етого форума не спортсмены. Вот почему я негативно отношусь к картинкам спортсменов при объяснении.

[AndI]

yuraja, могу вас уверить что эффективная техника - с расслаблением ног в переходе - работает везде и всегда и является поистине универсальной, на любом склоне и на любой скорости.

Конечно, это только один из компонентов, который не следует использовать в отрыве от остальных компонентов (или пытаться смешать компоненты из разных систем). Если вы "присели" в переходе, вы не сможете использовать движение внутрь дуги от бедра к которому вы возможно привыкли если вы раньше "вставали" - вам придется переучиваться на движение от стопы (которые были вам недоступны в переходе на прямых ногах). Но это к лучшему потому что вы перейдете к набору движений который никогда не затормозит ваш прогресс, ни на каком уровне сложности склона.

Разница состоит только в том насколько низко вы должны "cидеть" в дуге и насколько глубоко вы должны "приседать" в переходе. На легких пологих склонах диапазон всех движений минимален. Вы делаете ровно столько сколько надо чтобы управлять поворотом.

Величина отдачи от лыжи зависит от скорости и углов, но даже при минимальной цетробежной силе этот метод работает. Просто всего становится меньше - меньше прогиба лыж, меньше сил, меньше движений.

Строго говоря, "отдача от лыжи" не требуется для перехода. Это дополнительное ощущение, абсолютно не требущееся. Я даже думаю что это иллюзия, форма интерпретации цетробежной силы созданной за счет уменьшающегося радиуса поворота лыжи. Cила существует, она связана с лыжей, но это не то чтобы лыжа превратилась в пружину как можно подумать. Если ваши лыжи направлены под углом к направлению склона, ваше тело их пересечет и переход произойдет если только вы не будете этому сопротивляться просто потому что ваши лыжи и ваше тело движуться по разным траекториям и (к моменту перехода) в разных направлениях.

Прогиб лыжи происходит при минимальном давлении на нее. Лыжу можно элементарно прогнуть одной рукой, и уж тем более вашим весом. Если она заворачивает, она прогнута.

Когда вы сгибаете колени и поджимаете под себя ноги во второй половине поворота, лыжа всплывет в пухляке, ей некуда деваться. Представьте себе что под слоем свежего снега вчерашние бугры и вы едете по ним- и все начнет получаться само собой. Но это больше подпадает под "powder", для меня почему-то фрирайд связан с более менее утоптанным снегом, может быть бугристым.

Использовать разные техники - это имхо путь в никуда. Чтобы хорошо освоить одну технику, требуется вся жизнь. Как можно освоить разные, во многом противоположные, и не запутаться? Это же все должно работать на уровне автоматизма, мышечной памяти.

Я тоже совсем не спортсмен и честно говоря не понимаю зачем кто-то будет полдня утюжить одну и ту же трассу когда вокруг горы и море разнообразия. Но каждому свое. Может быть я что-то не понимаю. У нас практически нет трасс доступных публике (за пределами детских команд) и нет тренировок на трассах доступных взрослым не достигшим профессионального уровня.

Можно я вам скажу чем отличается универсальная эффективная техника? Тем что проведя несколько дней работая над упражнениями на легком для вас склоне и оказавшись после этого на склоне намного труднее того на котором вы занимались - на склоне по которому вы спускались с трудом или вообще не решались спуститься - и по которому вас никто не учил ездить - Вы с удивлением для себя откроете что он вдруг больше не кажется таким сложным и вы можете уверенно спуститься вниз используя то чему вы научились за предыдущие дни на зеленом. Это означает что то чему вы научились реально работает.

[yuraja]

@AndI, Спасибо! Ето скорее всего я всего не понимаю.Только учусь. Вот Вы объяснили и многое стало понятно. Вывод сделал для себя - нужна школа с разбором полетов,и объяснением ошибок.

[AndI]

Если у вас есть кто-то кто может снимать видео на которых что-то видно, если вы настроены сосредоточенно работать над упражнениями, и если вы открыты к тому чтобы попробовать что-то новое, не стесняйтесь спрашивать.

На последнем видео в вашей K: ветке совсем ничего не видно. Оператор слишком далеко от вас.

[yuraja]

@AndI, Спасибо! Попробую снять качественное видео. Но и в школу к Lom. хочу попасть, когда тебя учат как правильно учить других, поневоле обратишь внимание и на свои ошибки и исправишь.

[AndI]

yuraja, желаю удачи!

Если вы думаете про курсы инструкторов начального уровня, на них вас скорее всего будут учить как обучать начинающих плугу. Не нужно вам это, если вы конечно не планируете после этого наняться на работу инструктором. Ваша техника от этих курсов не улучшиться ни на йоту.

То немногое что видно в вашем последнем видео показывает что вы умеете ехать на лыжах быстро и уверенно и вам нужен уровень деталей намного отличающихся от основ соскребания в плуге.

Вам лучше бы вместо этого заплатить за индивидуальные занятия чтобы инструктор работал конкретно с вами и конкретно над тем что вам нужно.