[AndI]

Хорошо, более подробное техническое описание моего личного понимания (не гарантируя его правильность). Мне сдается что мы думаем об одном и том же но разными словами.


В середине дуги есть скорость и есть движение по кругу и есть центробежная сила. Но в этой точке нога максимально выпрямлена так что выйти из поворота было бы непросто - пришлось бы поджать ногу намного. Это сравнительно длинный процесс.

Поэтому нога начинает постепенно сокращаться начиная примерно с середины дуги поворота или чуть позже. Это подготовка к выходу из поворота. По мере сокращения ноги, лыжа пытается уменьшить угол закантовки и увеличить радиус поворота и тем самым уменьшить центробежную силу. Если расслабленно продолжать сокращать опорную ногу больше ничего не делая, центробежная сила плавно рассосется и произойдет плавный переход к плоским лыжам без всяких сил и отдачи.


Если приложить усилие для того чтобы увеличить закантовку лыжи по мере сокращения длины опорной ноги, возможно добиться того что бы радиус дуги не увеличивался а может быть даже уменьшился. Это сохранит центробежную силу а при удаче может быть и увеличит.

Наконец в момент перехода вы окончательно сокращаете вашу уже довольно сильно согнутую внешнюю ногу, и "высвобождаете джина из бутылки". Сила есть, все готово, короткое сокращение опорной ноги вызывает переход.

Ничего нет лучше эксперимента!

"May the Force be with you"

[wwa]

@AndI, похоже у меня начал пазл собираться!
Мне не давало покоя, что начиная подтягивать/сгибать опорную ногу, мы неизбежно будем снимать давление/разгружать внешнюю лыжу... и такая потеря центробежной меня очень смущала.

Теперь, как я понимаю, за счёт увеличения (как минимум сохранения) угла закантовки в момент начала сокращения внешней мы уменьшаем радиус и таким образом сохраняем центробежную силу по максимуму именно за счёт уменьшения радиуса! В принципе, при таких условиях, центробежная сила может даже какое-то время расти не взирая на то, что внешняя сгибается.
А ведь это ещё и ключ к закрытию каждого поворота!!!
+ сокращается время на перекантовку!
+ большее время лыжа ведётся именно на канте!

@AndI, я всё правильно понял?

[AndI]

Коментар від wwa

@AndI,

@AndI, я всё правильно понял?

Да, правильно.

[mansrzv]

Коментар від AndI

Тема сезона - положение бедер

Я внимательно прочитал этот пост уважаемого Энди
Отдаю должное проделанной работе и стилю написания
ИМХО
Есть правильные утверждения, например, про нейтральный позвоночник.
Есть и неправильные
Но это предупреждение, возможно, написано для меня)

Коментар від AndI

ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ - ПЕРЕД ТЕМ КАК СПОРИТЬ - ПОДУМАЙТЕ - ЭТО ТЕМА ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ - А ВЫ НАЧИНАЮЩИЙ ? ТАК ЧТО ТОЖЕ ПРОХОДИТЕ МИМО. Я, это, верю в то что написал и вам меня не переубедить.

Не буду пока ничего говорить, раз другие мнения не приветствуются. Научиться кататься на лыжах по интернету могут единицы, разучиться, наверное, тоже – поэтому, в принципе, можно писать про технику что угодно, результат будет тот же))

[Barkas]

@mansrzv
это свободный форум, каждый может высказать свое мнение.
Причем, мне интересно твое мнение на данную тему.

[mansrzv]

Коментар від Barkas

это свободный форум, каждый может высказать свое мнение.

что да то да

Если в двух словах, то он пишет, что хотел бы кататься вот так

Коментар від AndI

Мой сын очень хочет научиться закладывать углы как в тех видео (особенно в видео Райли МкГлашана).

Reilly McGlashan Hybrid Ted Ligety turn March 2015 - YouTube

а в своем посте объясняет как кататься вот так:

Урок 24.1?Горные лыжи обучение? Карвинг на горных лыжах(6) - YouTube

Люди ниистава плюсуют, видимо согласны, что это одно и тоже
Для меня разница очевидна

Добавлено через 2 минуты

ну и еще другие "мелочи"

[AndI]

manszrv - у нас была очень уважительное и цивилизованное обсуждение в вашей ветке - в этом я должен отдать вам должное. Мы согласились в том что мы расходимся во мнениях почти во всем, но в данном случае совершенно не имел вас в виду (и никого конкретно).

Правда состоит в том что я слукавил разместив это сообщение в разделе "Педагогика обучения начинающих". При всей полезности и важности этой темы, у начинающих (цапарающихся в плуге или вылезающих из него) есть много других проблем и вряд ли положение таза окажется наверху их списка пока они не перейдут в категорию "прогрессирующих". Дискуссия деталей положения таза в этой ветке увела бы ее далеко в сторону. Если у посетителей форума есть желание ее обсудить, может быть кто-нибудь из них имеет права на создание новой темы. В отдельной теме такое обсуждение было бы более уместно. Я написал про положение таза чтобы проверить могу ли я изложить свое понимание в когерентной форме потому что это для меня это действительно главная тема сезона и я над ней работаю. Если кому-то оказалось полезно - замечательно.

По поводу МкГлашана - повороты в стиле гигантского слалома это не его любимый стиль. Из всех его видео (которых наверное 20-30), у него примерно одно видео про GS (или около одного), все остальное - короткие повороты. Он вроде как начал комментировать проезды спорстменов только в этом сезоне и думаю что это GS видео было частью его умственного процесса в этом направлении. Моего ребенка привлекают короткие повороты слаломного типа которые Райли демонстрирует в большинстве своих видео - и особенно то как близко его бедра оказываются к снегу.

У Райли был podcast про его горнолыжный путь и он участвовал в фильме "проект Китц". Из этих источников известно что он уделяет много внимания оптимальному положению спины и положению таза (cвязано с прошлой травмой, если я правильно помню). В "проект Китц" он обсуждает над чем он работает и показывает демонстрацию со стабильным тазом сидя на стуле. Для него это тоже тема, на его уровне.

Научиться самостоятельно по книгам или через интернет трудно. Первая причина, в интернете могут дать тысячу противоречивых советов и никогда не знаешь кому верить. Другая причина - отсутствие желания делать упражнения и отсутствие желания снять их на видео, вернуться и обсудить как они получаются и что делать после них. Есть один способ выполнить упражнение верно и десятки способв выполнить его неверно и без пользы.

[mansrzv]

Коментар від AndI

Мы согласились в том что мы расходимся во мнениях, но в данном случае совершенно не имел вас в виду (и никого конкретно). С вами интересно вести дискуссию

Хорошо, тогда можем и дальше подискутировать)

Коментар від Lesya_Kl

Ну просветите же неистово плюсовавших, в чем эта очевидная разница?

разница в положении корпуса и таза:
у Райли он направлен, скажем, практически вниз по склону и идет стабильно почти в одном направлении. Лыжи, при этом, в процессе поворота описывают полукруг вокруг корпуса и приезжают сами в конце поворота в положение СА (контрвращения) – лыжи поперек склона/ корпус вниз. Такое положение возникает только в конце поворота, в 3-ей фазе, после линии падения склона. А все углы давно уже были созданы (в 1-ой и 2-ой фазе), без всякого участия контрвращения.

А инструктор в белом разворачивает таз в начале поворота, и у него корпус направлен поперек склона, а не вниз. При этом он пытается сесть на «табуретку», которая находится в центре поворота. У него корпус поперек лыж на протяжении всего поворота. Лыжи не описывают дугу вокруг корпуса. Для следующего поворота он раскручивает корпус в обратную сторону

[AndI]

mansrzv, Мне интересно в меру своих способностей помочь людям которым другие участники форума не смогли помочь или которым я могу помочь в силу имеющихся знаний или личного опыта - если они готовы принять этот совет или хотя бы попробовать. Вас переубедить мне не удалось и не удасться. Мы же на этом согласились. Поэтому чего ради спорить-то? Ради троллинга?

Я совсем недавно потратил изрядное количество "чернил и бумаги" пытаясь помочь yuraja понять почему он должен отучиться от начала поворота завалом бедер внутрь поворота и как начать над этим работать - посоветовал ему упражнение которое должно помочь. Это прямо противоположно опусканию бедер внутрь дуги которое показывает инструктор в белом.

Хотя я могу понять что инструктор в белом делает и зачем, это декоративная езда для рекламного ролика. Он показывает как он может создать максимальные углы на маленькой скорости на мягком снегу переходя из одной статической позиции в другую. Это как те люди которые ложаться на склон или дотрагиваются рукой до склона.

я никогда не приводил видео с инструктором в белом в качестве примера или идеала для подражания. Я не знаю почему и зачем вы его используете.

Вы бы лучше написали подробное изложение своего понимания тех же аспектов техники: Напишите как надо работать над положением корпуса и таза или как происходит выход из поворота с точки зрения школы Гуршмана которой вы следуете, предпочтительно в применении за пределами GS трассы так чтобы это было доступно обычным людям на общественных склонах - тогда у посетителей форума будет что почитать и о чем подумать. Были бы и разные мнения и содержательное чтиво.

P.S. Вы описываете то как это выглядит на видео, но это во многом иллюзия того что что-то происходит само по себе. За всем этим стоят конкретные движения и результаты многих дней занятий. Если бы лыжи ехали под и вокруг туловища сами по себе, все ездили бы как Райли и инструкторы и тренеры остались бы без работы. Для того чтобы туловище выглядело неподвижным его надо постоянно поворачивать.

[Spin]

У "табуретки" есть свои плюсы. Проще (анатомически) достичь высоких углов закантовки. Дольше можно держать дугу и нижняя разгрузка выполняется спокойнее, с меньшими напрягами, т.к. лыжи проходят несколько впереди коруса, а не под лыжником. Какие у табуретки минусы с точки зрения маневрирования и скоростных характеристик подобной техники?