Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Мастерская (https://extreme.com.ua/forum/48-masterskaya/)
-   -   Крепления: настройка усилия выстёгивания (https://extreme.com.ua/forum/masterskaya/1556-krepleniya-nastroika-usiliya-vystyogivaniya.html)

DeepSilent 02.12.2008 12:14

преднатяг? что это такое?

frolka 02.12.2008 12:16

Цитата:

Коментар від vik (Коментар 9232)
Если преднатяг не отрегулирован, то тогда запросто. Почему этот параметр при регулировке не особо затрагивают?

Да потому, что его обычно устанавливает мастер ставя крепления под определенный ботинок.

UncleStas 02.12.2008 12:26

Цитата:

преднатяг? что это такое?
наверное имеется ввиду forward pressure

UncleStas 02.12.2008 12:30

Цитата:

никак не могу понять отчего чем нога короче тем нагрузка выше.
нормируются крутящие моменты, которые сила*плечо; меньше плечо - больше сила, и наоборот

DeepSilent 02.12.2008 12:36

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 9244)
наверное имеется ввиду forward pressure

а можно на "Хлопськый розум"? чесно говоря не могу понять все равно.

deema 02.12.2008 12:53

Если у тебя ботинок длинной 335 мм - то ты можешь ставить крепы от 320 мм до 345 мм - они все равно застегнутся и будут держать ботинок, но усилие для сработки креплений будет разное.

frolka 02.12.2008 12:56

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 9245)
нормируются крутящие моменты, которые сила*плечо; меньше плечо - больше сила, и наоборот

ухх! спасибо. очевидно же :)
я-то как-то с обывательской точки зрения на все это смотрел. чем нога больше, тем человек крупней, тем нагрузки могут быть больше.

Skirental 02.12.2008 13:49

У темі 1 додатків
Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 9239)
2 Sera:
Хотелось бы увидеть ссылки на первоисточники!

Но наверное таки да, поскольку реальные усилия срабатывания, точнее - крутящие моменты, для носка и пятки различаются примерно в 4 раза.

Чтобы повторно не выкладывать, может Костя перевыложит полную таблицу, вместе с двумя правыми колонками

Ага... И описалово, как пользоваться. Сорри "по ангельски"...

UncleStas 02.12.2008 15:54

Forward Pressure (FP) = продольный прижим. Наличие этого прижима - необходимое условие нормальной работы крепов. В частности, для устранение ложных срабатываний при вылете с бугров и т.п.

Регулируется FP перемещением заднего "маркера".

DeepSilent 02.12.2008 16:02

Спасибо, Дядя Стас.

StasV 02.12.2008 16:02

Цитата:

Про невозможность остановиться без лыж ветер, мне кажется, с другой стороны дует. Когда спортсмены задумались об аэродинамике в скоростном спуске стали использовать максимально гладкие комбезы. упав на хорошей скорости на жестком идеально гладком снегу человек действительно не мог остановиться. при этом во время скольжения иногда даже ожоги получались (где-то читал или во время трансляции слышал)
современные комбезы по сравнению с теми шершавые. хотя, конечно, как вкопанные не останавливаются.
прочим же лыжникам, имеющим массу выступающих частей, типа карманов молний и рюкзаков, да и падающим в не идеальный снег боятся этого не стоит.
Я посмотрю что бы Ты сказал на Чегете в каком нибудь северном кулуаре типа "мечты сноубордиста" :punish:
Немного оффтоп, но всё таки с лыжами на ногах после падения затормозить легче чем без них ....

vik 02.12.2008 16:26

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 9270)
Forward Pressure (FP) = продольный прижим. Наличие этого прижима - необходимое условие нормальной работы крепов. В частности, для устранение ложных срабатываний при вылете с бугров и т.п.

Регулируется FP перемещением заднего "маркера".

DIN и преднатяг совсем разные и независимые регулировки. Преднатяг регулирует крепы под точную длину колодки ботинка. Если он отрегулирован
не правильно, то шкала DIN будет врать, а крепы будут срабатывать не правильно при падении. Совсем не обязательно наличие вылета с бугров.

frolka 02.12.2008 16:51

Цитата:

Коментар від StasV (Коментар 9273)
Я посмотрю что бы Ты сказал на Чегете в каком нибудь северном кулуаре типа "мечты сноубордиста" :punish:
Немного оффтоп, но всё таки с лыжами на ногах после падения затормозить легче чем без них ....

ну я на это как-то так гляжу. если падение не опасное, то конечно лучше чтобы лыжи на ногах остались. подбирай их потом еще, чисти снег, встегивай: ну его.
если опасное, то лучше уж я пройдусь потом, поищу лыжу. падение после которого не удается затормозить (имхо) потенциально опасные. по мне, так лучше без лыж куда улететь, чем на лыжах без ног остаться.
я не очень представляю себе механизм управляемого торможения лыжами после падения. может от этого мое мнение такое. я представляю себе случайное цепляние то носком то пяткой снега и соотв. не контролируемые удары по ногам и рывки.

Salseros 02.12.2008 17:09

Цитата:

Коментар від frolka (Коментар 9280)
по мне, так лучше без лыж куда улететь, чем на лыжах без ног остаться.
.

+1:aha:


Писал Skirental:
Не знаю. В прокате у нас и сам выставлял, и персонал научил.
Вес тела делим на 10 и вычитаем единицу или двойку - от уровня катания. Слава Богу за шесть лет работы ни одной травмы из-за неотстегнувшихся крепов. Тьфу-Тьфу-Тьфу.

Метод неплохой, но имеет один существенный недостаток: неужели затяжка пружины у «нулевых» крепов и после 5-ти сезонов прокатного использования будет одинакова? А как же остаточная деформация ?;)

В принципе, я +1 Scaramuch

По-моему, все эти настроечные таблицы рассчитаны производителем на то, что «чайник» самостоятельно купил крепы, прочитал, затянул и пошёл на склон. Совесть производителя чиста – он сделал всё что мог.

Поделюсь с новичками советом от Львовича (один из глав.инстр.»Терскола»), которым я пользовался, пока не научился при катании смотреть не только под ноги но и по сторонам.
Сначала затягиваем крепы согласно принятым нормам ( по примеру того же Skirental)
Затем становимся на лыжи и делаем плавный наклон вперёд (до носков лыж) и назад (до пяток) на ПРЯМЫХ ногах. Крепления должны сработать ТОЛЬКО при дополнительной нагрузке в виде покачивания (смотрите, не расшибите лоб). Боковое смещение проверяется простой попыткой выбить из крепления опорную ногу рукой. Это позволит вам установить минимально необходимую затяжку крепов.
Затем выезжаете на склон с отвёрткой и начинаете спуск постепенно увеличивая нагрузку. Если крепы срабатывают раньше ваших ожиданий – подкручиваете на пол-деления - и едете дальше.

Я это к чему так подробно…Всё равно большинство учатся сами. А кроме того, НЕЛЬЗЯ надеятся в этих вопросах на инструкторов (за редким исключением) и, тем более прокатчиков. Они не ясновидящие и у них другие задачи.
А организма ВАША и при том - одна!

UncleStas 02.12.2008 17:29

Цитата:

DIN и преднатяг совсем разные и независимые регулировки.
Дык кто ж спорит?
Цитата:

Если он отрегулирован не правильно, то шкала DIN будет врать,
шкала врать не будет, имхо, поскольку направления прилагаемых сил взаимно перпендикулятны, но вот заклинить при движении - это наверное может

Вылет с бугра - т.е. когда лыжа сначала сгибается сильно, а потом сильно разгибается и без достаточного FP просто выпадает из крепов - это просто пример ситуации, когда возможно ложное срабатывание. Причем задник остается закрытым, и из этого делают вывод, что сработал носок, и... любители пошуровать отверткой на склоне еще немного подкручивают носок, типа как и рекомендуют "для устранения ложных срабатываний". Что может быть при перетянутом носке - не хочу и говорить


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 23:53.