[Sheridan]

Спасибо Salseros за то, что убедил меня через Рэйна создать отдельную тему о происходящем в Украине.

NB. Сепары инсайде! Имейте в виду, что Ваши комменты здесь вредны для психического здоровья; вступление в перепалки может вызвать язвенную болезнь и бессонницу. Берегите себя. Слава Украине!

[YuriyDobriy]

Коментар від ejen

В любом случае, это - это статейка, играющая на эмоциях, о чем в ней же и говорится, как о способе манипулирования.

Жень , ты немного ошибаешься....
Эмоции в твоих чудесных фотках и словах на ЖЖ.

Тут не эмоции и не манипулирование , а просто собственные мысли далеко не глупого человека со Львова.

Вот тут он сказал на мой взгляд истину , которую мы нынче наблюдаем не только во Львове и Киеве, а и в Одессе и в Харькове...

" «Навіщо ми ту гуму палили?», «Заради чого розвалили свою країну?», та ця надія цілком мирно уживається з підозрою, що й у найкритичніші моменти в них забракне снаги вийти за межі великої ілюзії, де їм відведено почесну роль «воїнів світла».

Кто сможет закрыть "скриньку Пандори" , вот в чём вопрос ???

Коментар від Salseros

Юра, где ты такие находишь? Специально , что ли? Или по какой рассылке приходят?

Лёша , это давний сайт левых сил. Кстати в отличие от твоего любимого Гордона или Цензора там почти нет рекламы и "громких расследований".
Иногда читаю его , но больше люблю публицистику, чем то что ты привёл об Айдаре и Савченко.
Я это просто просматриваю или пропускаю , что и тебе советую....

Liva.com не лезет в новостные ленты Украины и России . Уже только поэтому, на мой взгляд на чтение их авторских публикаций стоит потратить время разностороннему человеку.:wink:

[lexander]

Кстати, о Надежде Савченко.
Вчера вернулась машина с востока. Естественно, новостями делились с бойцами, мнениями обменивались.
Там АТО-шники просто в шоке от такого поворота событий.
Как и пол страны не могут понять, почему Надежда выбрала именно Батькивщину и Юлю...

[Salseros]

Коментар від YuriyDobriy

Иногда читаю его , но больше люблю публицистику, чем то что ты привёл об Айдаре и Савченко.

Юра, так в том-то и дело: я привёл ПЕРВОЕ , что мне попалось при ПРОСМАТРИВАНИИ.
А ты до сих пор считаешь, что статьи и вид главной страницыопределяются случайно?!?!

***
Сильно. Об интеллигенции и не только.
"Вот когда вы в Америке, вы замечаете, что люди живут в разных районах, беднее и богаче, в артистических районах, в еврейских районах, районах белых и чёрных. То есть, каждый живёт среди своих. Хасид с пейсами не объясняет реперу значение торы – хасид мудрый, он понимает, что пейсы могут и оторвать. Так вот, преимущество такой раздельной жизни в том, что у тебя в лифте постоянно не писает какой-то козёл, с которым ты вынужден делить этот дом. И не нужно цитировать этому козлу Достоевского – он просто не поймёт о чём вы, а если поймёт, то будет писать в два раза больше – уже от благодарности.
Поэтому, оставьте народ в покое."
(полностью - здесь https://www.facebook.com/permalink.p...00000742473775 )

Добавлено через 52 секунды

Коментар від lexander

почему Надежда выбрала именно Батькивщину и Юлю...

А Надежда в курсе вообще-то?

[YuriyDobriy]

Коментар від Salseros

Юра, так в том-то и дело: я привёл ПЕРВОЕ , что мне попалось при ПРОСМАТРИВАНИИ.
А ты до сих пор считаешь, что статьи и вид главной страницыопределяются случайно?!?!

Спасибо дружище !
Благодаря тебе я открыл этот блог от киевского "левого" журналиста Андрея Манчук.
Естественно настроился на то, что он "понапридумывал" много страшилок в угоду злобной рашки....
Хотел было закрыть и извиниться перед пользователями , НО.

В тексте есть, видимо не замеченная тобой ссылка

Зловживання та воєнні злочини з боку добровольчого батальйону «Айдар» на півночі Луганської області | Amnesty International в Україні.

Для несведущих напоминаю , что Amnesty уже 50лет и это серьёзная международная структура.

Amnesty International | Amnesty International в Україні

Затем я открыл страничку нашей героини - лётчицы Надежды Савченко

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%BD%D0%B0

Там действительно нет про её ник "Пуля", ни про факты пытки пленных сепаратистов именно с её стороны .
Но всё остальное про Ирак и службу в известном даже Amnesty Айдаре правда .

ЗЫ. А я ведь действительно пропустил вчера эту статью Манчука , думая, что это явный вымысел...

[ejen]

...Заявили о готовности отключить Россию от доступа к глобальному интернету
О постоянном отключении доступа в международную сеть речи не идет. Но российские операторы должны будут настроить оборудование так, чтобы в случае чрезвычайной ситуации российский интернет можно было оперативно отключить от глобального.
Такими могут считаться военные действия, серьезные протестные выступления внутри страны.
http://biz.liga.net/all/it/novosti/2...utm_source=biz

[Rio]

Кто не скачет - тот шотландец

http://www.interfax.ru/397683

В подобных случаях всегда интересен вопрос: Он серьезно?

[YuriyDobriy]

В своё время почти полгода работал в Северной Ирландии и Шотландии .
Наш рижский производственный рефрижератор принимал селёдочку в историческом шотландском городке Аллапул.
Почему то особо запомнилось то время и Добрые совместные посиделки после работы в пабах и гостеприимных домах местных друзей - рыбаков.
Шотладцы особый народ , а Ирландцы вообще, как наши "западенцы".
Хоть убей, а чувствуется отличие от бритов из Лондона.

Я искренне болел за то что бы Шотландия стала отдельной страной , хотя и в Великобритании она ни в чём не были ущемлена , напротив .
Ну казалось бы один язык , одна история с 17 века . НО , вот сепаратизм , как у нас бы это назвали, у шотладцев просто в крови!
Читая прессу Англии я понял что главное и основное их требование и желание - ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ! Да ,да не какие то давние исторические распри или желание выйти из под короны Елизаветы , а именно желание жить ЛУЧШЕ, чем в Лондоне побудило два года назад шотладский парламент инициировать референдум.

Многие и я в том числе считают, что Шотландия ПОБЕДИЛА в принципе , хоть и не набрала большинство голосов.

Судьба всей Европы решилась в Шотландии. Количество сторонников и противников независимости Шотландии накануне референдума разделило

[lexander]

Коментар від Salseros

А Надежда в курсе вообще-то?

Через адвокатов передали ее слова.
К ней обращались разные партии.
Выбрала сама.
И даже объяснила: не партия делает человека, а человек партию.

[VeraM]

Коментар від lexander

Кстати, о Надежде Савченко.
Вчера вернулась машина с востока. Естественно, новостями делились с бойцами, мнениями обменивались.
Там АТО-шники просто в шоке от такого поворота событий.
Как и пол страны не могут понять, почему Надежда выбрала именно Батькивщину и Юлю...

У меня другая инфо. Смотрела пресс-конференцию Веры Савченко, сестры Надежды, которая сказала, что она сама, за Надю, выбрала Батьківщину. Мотивировала тем, что с Надей связи не было, но зная, что Надя ранее восторгалась Юлей, ее мужеством и харизмой, дала согласие.

[Rio]

Оригинал: https://www.facebook.com/golishevv/p...191740?fref=nf

МЫСЛИ О ПОРОШЕНКО
Я никогда раньше не высказывал свое мнение о нем самом (только анализировал и оценивал действия президента Украины).
Между тем, оно у меня есть.
Хочу им поделиться.

Первое впечатление складывалось в промежутке между революциями. Юля тогда была в отличной форме, а Порошенко только набирал вес...
Сейчас, задним числом, я уже могу сказать, что Порошенко был хорошим главой МИДа. А если б он-таки стал премьером вМесто Тимошенко, "казус Януковича" мог бы, вообще, не...
Ладно. Задним умом все крепки. Вернёмся к "переднему".

Многие уже забыли, что Порошенко активно участвовал в Евромайдане. Но не так, как остальные политики-оппозиционеры.
Дважды он лез в разъяренную толпу, чтобы сделать то, что считал правильным: 1) остановил штурм Банковой 1 декабря; 2) добился освобождения из плена ВВшников, чуть ли не руками делая для автобуса коридор. И там, и там его могли не только покалечить, но и убить (причем, сына его - тоже). Его это не остановило.
Еще Порошенко тратил деньги (слышал, например, про дрова). Ходят слухи о его прижимистости. Если правда, это тем более говорит в его пользу. (Я, кстати, верю - легко тратить ворованное, заработанное - как-то не очень.)
А вот на трибуне появлялся редко. И после победы за политическими дивидендами не пришел. Зато он был единственным украинским политиком-тяжеловесом, который в критический момент прилетел в Крым. Притом, что риски на тот момент были колоссальные. И обстоятельства его молниеносного визита это подтверждают. (То, что он оттуда вернулся живым и здоровым, возможно, не его заслуга, а их недоработка.)
А потом была такая же поездка в Луганскую область, в ходе которой его машину обстреляли. Тогда он ничего сделать не смог. Межфракционный депутат - не та "должность", чтобы...
Кстати, Юлия Владимировна чуть позже отважно явилась в Донецк, чтобы устроить фото-сессию на фоне "героических" парней из "Оплота". Ахметов и Тарута дружно лизнули ее в причинное место и заявили, что "народ Донбасса" с нежностью вспоминает ее премьерство и готов отдать ей все свои голоса на президентских выборах. Что было дальше - известно.

Победа Порошенко в один тур - безусловно, лучшее решение, делающее честь политической мудрости украинцев.
Но к самому Порошенко-президенту я сначала относился с опаской.
Импульсивный, несдержанный. Легко даёт заведомо неисполнимые обещания. "Наломает дров", - решил я и начал с тревогой наблюдать за его действиями.
И наблюдаю их до сих пор.
За это время он сделал огромное количество крайне рискованных ходов. И каждый из них себя оправдал!
Бесконечные "мирные инициативы" и "односторонние прекращения огня" переломили в пользу Украины мировое общественное мнение, которое изначально воспринимала "русскую весну" - как "такой же Майдан". Страна де-факто получила мандат на силовую зачистку. И сколько бы российские СМИ не верещали про "карателей", убивающих мирных граждан, их уже никто не слушал.
Про войну я не буду долго говорить. Напомню только, что поставка танков и артиллерии, обстрелы "Градами" с российской территории и, наконец, прямое вторжение - не "победа России", а признание ее поражений на каждом из этапов.
С мая Украина добивалась всё больших и больших успехов, и России приходилось предпринимать экстренные меры, чтобы хоть как-то ее остановить. Допредпринимались до почти полноценной войны (добавьте авиацию, флот, ракеты - и будет полноценная).
И каждый раз, когда Россия в панике повышала ставки, мировая поддержка Украины крепла, а экономическое и политическое давление на Россию росло.
Последние "мирные инициативы" Порошенко - это уже "вишенка на торте". Россия загнана в угол из которого у нее есть только два выхода: 1) полноценная война (которую она неизбежно проиграет); 2) ликвидация проекта "Новороссия".
Путин, понятное дело попытается зависнуть где-то между ними ("ни мира, ни войны"). Эта наивная "военная хитрость" - идеальный вариант для Украины. Россия отгребет столько же, сколько отгребла бы за полноценную войну, а Украина избежит ее ужасов и получит возможность укрепляться. В пассиве у останется только "тлеющий конфликт", который Украина уже способна купировать. Время будет работать на нее. Уже работает...

Все вышеперечисленное было для меня шоком. Ни одной ошибки я в действиях Порошенко за всё это время так и не нашел.
Для того, чтобы их "разглядеть" в его действиях, надо стать немножко идиотом, а у меня это не получается.
Например, "назначение Галетея - ошибка".
Чтобы это сказать, надо на время забыть о том, что представляла из себя украинская армия в мае. Забыть иконостас генеральских харь, из которых Порошенко должен был выбрать "Клаузевица". Забыть о том, что такое "свой" министр в насквозь коррумпированной армии. Забыть о том, что очередь из хотя бы относительно дееспособных генералов-"варягов" (ментов, чекистов), готовых взять на себя ответственность за то, что на тот момент считалось "гиблым делом", как-то не выстраивалась у порошенковского кабинета. А назначать министра надо было здесь и сейчас, а не там и потом.
Поставьте себя на место президента, стратеги комнатные...
Дохлый номер. С пустым местом разговариваю.
Хорош Гелетей или плох - это пустые разговоры. Допустим, плох, но остальные - еще хуже. В этом случае его назначение - ошибка или вынужденная мера, которая, в итоге, себя оправдала? Не торопитесь с ответом.
Другие популярные "ошибки": не начал люстрацию, не раздербанил олигархов и прочие "не".
Пример, ментов Донбасса, с которыми потом пришлось воевать, похоже, никого ничему не научил.
Ну вот представьте: вы - президент воюющей страны, которая по инерции еще как-то функционирует. Вы хватаете шашку и... превращаете в своих непримиримых врагов: могущественных олигархов, всё януковичевское (а откуда взяться другому?) чиновничество, региональные элиты, СМИ (вы в курсе кому они принадлежат?)... Продолжать? Или мозг уже нечал функционировать?

Что же делать, спросите вы?
А всё уже делается. Верховная Рада им.В.Ф.Януковича благополучно распущена. И уже в октябре Украина, с Божьей помощью, получит эмбрион той политической системы, которая сможет начать расчистку авгиевых конюшен так, чтобы при этом не разрушить страну.
Принятый прежним составом Верховной Рады (!!!) закон о люстрации - это уже то, что богословы называют "сверхдолжные заслуги". Это уже, вообще, что-то невероятное.

Про "слив Донбасса" и "амнистию боевикам" я уже все сказал. Много раз. Напомню только, что читать "законы", принятые во время войны, "мирными глазами" может только конченный недоумок. Словосочетание "мирный план" не покидает уста Порошенко с мая. И каждый раз дурачьё куксится и скрипит зубами. И каждый раз забывает, что именно эта волшебная формула позволяет Украине воевать в условиях постоянно растущей поддержки мирового сообщества. И каждый новый штрих в этом "мирном плане" - дополнительные возможности для успешного ведения войны.

Ну, и последнее. После выступлений Порошенко в Канаде и США не могу об этом не сказать...
Шутки шутками, но у нас на глазах появился публичный политик, заставляющий вспомнить лучше мировые образцы 20 века.
Первый шок я испытал, когда Порошенко явился под Славянск и оказался в толпе "жительниц Донбасса", которые были готовы разорвать его за то, что он освобождает их город от бандитов (так работает ватный мозг).
У Путина было что-то похожее дважды: вдовы "Курска" и погорельцы Нижегородщины.
В первый раз он обосрался, окрысился и назвал вдов "проститутками за 10 долларов".
Во второй - просто обосрался и убежал.
То как своё, гораздо более тяжелое, испытание выдержал Порошенко - просто "шок и трепет". Не буду пересказывать. Это неописуемо. Найдите в ютубе и посмотрите.
С тех пор чего только не было. Из последнего - поездка в осаждённый Мариуполь, например. Но то Украина, а выступления в парламентах Канады и США - это уже "международный экзамен".
Я знал, что Порошенко его сдаст на пятёрку. Но он опять удивил.
Тот кто не знает кухни не поймет...
Давайте самое простое.
Есть две основные краски: солидность-сдержаность-авторитетность и эмоциональность-импульсивность-спонтанность. Палитра, конечно, гораздо шире, но давайте ограничимся этими двумя.
Главное, правильный баланс.
Его нельзя измерить весами или линейкой. Это все на инстинктах, на чуйке. Пропорция меняется в зависимости и от реакции аудитории и по внутренним причинам.
Это тончайшее искусство!
Подлинный гений (Рихтер, например) не может один и тот же фортепианный концерт сыграть два раза одинаково. Потому что каждый раз другой воздух вокруг и сам исполнитель каждый раз другой.
Можно научиться играть на рояле. Можно овладеть азами ораторского искусства и отработать какие-то приемы. Но играть на эмоциях аудитории, как на скрипке, может только того, кому это дано свыше. Порошенко дано. В Канаде и США прозвучала божественная музыка, эхо которой еще много раз аукнется.
Хочу только предостеречь от поспешных выводов.
В портфеле, который Порошенко привезет из-за океана, будет только то, что готовили в ситуации "до речи". Это еще не дивиденды от порошенковского турне. Это то, что в кармане Украины УЖЕ лежало (оставалось забрать, упаковать и привезти). Следите теперь за динамикой общественного мнения (и в США, и в остальном мире). И, особенно, за действиями Конгресса и Сената. И не говорите, что Порошенко тут не при чем.

Ну и совсем уж последнее.
Список у Порошенко, в который не плюнул только ленивый, не от хорошей жизни. Это конечно адская доблесть - развести родню арестованной летчицы или заманить бесплатными бронежилетами и тепловизорами легендарного комбата!
Подкупить нелояльное и опасное говно местами в списке, чтоб оно не воняло - это конечно, "грязная работа". Непрестижная.
А вы ж на президентских выборах выбирали не чернорабочего, а сверкающий белый пиджак.
Чтобы порхал, рассылая народу воздушные поцелуи.
Чтобы говорил то, что от него хотят слышать и мгновенно выполнял любой каприз толпы, одураченной пронырливой путинской агентурой.
"Ура!!! Всех посажу!!! Вперед на Кремль!!!
Путин - хуйло!!! Лалалалалалалалала!!!"
И прочие ласкающие ухо звуки.

Не повезло вам с президентом, короче.
То ли дело женщина в туфлях на высоком каблуке! (привет Черномырдину)
В любимом транспортном средстве харьковского градоначальника.
С плетеной волоснёй вокруг гнилого черепа...