[Dim]

Слава, кинь и мне. могу даже вернуть, когда дочитаю))
а то у меня тут друзья повадились на лыжи на старости лет вставать. так у меня теперь что не выезд, то филиал школы. а я нервный..

[Shai]

У нас победа, на Харьковской Швейцарии уверенный косой спуск, потом поворот из плуга и в противоположный траверс и.т.д. Правда пока пила а не волна, но теперь лед тронулся, желание есть, и все будет О.К.
Теперь, как решилась проблема с паникой, я спускался перед Аллой в свиче, но достаточно близко, что бы перекрыть вид на долину, спуск пологий, скорость маленькая, пару раз спустились и страх прошел.

[Ratmir]

@Shai

Психология важна не только для таких сложных случаев а для всех случаев, только в разной мере. Страх перед скольжением присутствует у всех новичков. От страха невозможно избавиться - это нормальная инстинктивная реакция человека. А вот перефокусировать можно, и умеючи - не сложно.

Рецепт для вас будет такой:

1. Выставляете студента в выраженную основную стойку даже слегка акцентировано переднюю.

2. Становитесь в свич и обратный плуг (пятки вместе носки врозь) - лицом к студенту. Руки чуть согнуты - впереди ладонями к студенту. Студент упирается в ваши ладони своими руками сжатыми в кулак как в стеночку. Тренируем давление на руки на месте без движения.
Цель для инструктора: контролировать скорость и направления движения студента.
Цель для студента: Руки выпрямлены - хорошо упираемся ибольше ничего не делаем.

3. Фокусируете все внимание студента на себе. Смотрим друг другу глаза в глаза. Демонстрируем как легко в любой момент можем остановить себя и его.
Цель для инструктора: Перефокусирвать фактор страха. Студенту не нужно ничего делать. За все отвечает инструктор. Скольжение и скорость его забота.
Цель для студента: Смотрим на инструктора, держим стойку, больше ничего не делать.

3. Начинаете движение, демонстрируете как легко и просто можете остановить в любой момент движение.
Цель для инструктора: Добиться отсутствия паники у студента, дать ощущение скольжения и привыкнуть к нему.
Цель для студента: Без изменений.

4. Дальше любители плуга могут поставить в плуг и делать поворот из упора. А любители параллельных - поворачивать на параллельных переносом веса. Через некоторое время - чем лучше повороты получаются - полный контакт руками переводим в чисто психологический контакт, после переводим в контакт одной рукой (упражнение супермен), после начинаем увеличивать расстояние от студента до инструктора.

Результат: Без стрессовое обучение даже при плохих физических данных или психологических проблемах со скоростью и скольжением.

[sanyana]

@Lom, я тут щось надибав... Як раніше не побачив...? Тисну руку, бо плюса поставити не дає! Ось за це: Правильно кататься

Коментар від Lom

Тонко намекаю - это не шутка. Это в самом деле направление разработки методики, которая будет реально использоваться мной и моими коллегами в этом сезоне.

Добре, якщо так. Якщо розмова йде про підготовку універсального лижника. Але я по іншому питанню. Я не уявляю, що таке АПГІУ (чи як воно там?) від слова абсолютно. Не було її "до того". І мене дуже бентежить, що ні на форумі, ні в цій асоціації, ніхто не зауважив, що те, що розписано тобою по пунктах і названо тактика, трохи, зовсім трохи і окремими словами, нагадує ту методику (Господи, як я ненавиджу це слово... хай краще буде "послідовність"), яка вже існувала. Десятки років. Була ефективна, досконало вкатана і вилизана величезною кількістю людей.
Чому ніхто не зауважив, що ти станеш на п.2? Що п.3-9 (за виключенням деяких слів) помістяться між "уп" і "ор". Та й багато іншого в прикладному зрізі.
Мені це дивно. Дуже.

[Lom]

@sanyana, сам себе цитую

Коментар від Lom

я не автор. Це не більше ніж компіляція під сучасну снарягу техніки часів перших пластикових черевиків і розквіту "легкої христианії"

За ті десятки років дещо помінялось і технічно, і методично, ну і матчасть)) Чому би не зліпити то всьо в один блок, взявши за базу саме вдале і ефективне з різних часів?

АПГІ та інші інструкторські організації (і я теж, коли виступаю як викладач курсів) мають дещо іншу мету, яка слабо стикується з навчанням катанню мирного населення. Лижні бази торгують послугами витягів і схилів, тому мають потребу в спеціалістах, які погодинно навчать клієнтів тим користуватись. АПГІ тощо за потребою лижних баз готують таких спеціалістів, і мають чітку і ефективну схему підготовки в кілька ступенів. Клієнт після кількох годин занять вільно може користуватись послугами лижної бази, і перестає цікавити базу з точки зору навчання. Тому жодну асоціацію навряд чи буде цікавити те, що підходить для навчання людей єдиним циклом протягом одного-двох днів.

Навряд чи мою "тактику" можна назвати підготовкою універсального лижника. Скоріше, це школа виживання в різних умовах і різному рельєфі в умовах гірськолижних комплексів. Я з неміряним інтересом і вдячністю розгляну які-завгодно пропозиції відносно любого пункту списку. Я-то дивлюсь з боку інструктора, але з боку райдера те саме може виглядати зовсім інакше. І прошу тебе більш популярно розкрити твій крайній абзац

[sanyana]

Коментар від Lom

АПГІ та інші інструкторські організації (і я теж, коли виступаю як викладач курсів) мають дещо іншу мету, яка слабо стикується з навчанням катанню мирного населення. Лижні бази торгують послугами витягів і схилів, тому мають потребу в спеціалістах, які погодинно навчать клієнтів тим користуватись. АПГІ тощо за потребою лижних баз готують таких спеціалістів, і мають чітку і ефективну схему підготовки в кілька ступенів. Клієнт після кількох годин занять вільно може користуватись послугами лижної бази, і перестає цікавити базу з точки зору навчання. Тому жодну асоціацію навряд чи буде цікавити те, що підходить для навчання людей єдиним циклом протягом одного-двох днів.

@Lom, ти реально ризковий пацан! Зібрав аудиторію своїх майбутніх студентів. І прилюдно так... У нашої контори, плани дещо відрізняються від ваших бажань! Тому, давайте сюди грошенята, і ми швиденько навчимо вас , як стати повноцінним користувачем послуг бази!
Або я тебе не зрозумів від слова зовсім. Зрешті, мене цікавить не це. В той час, коли інструктори збилися до купи, і справу було переведено на комерційну основу, я вже займався іншим. Ви отримали гроші, але втратили можливість "ставити експерименти над людьми" (сподіваюсь на правильне розуміння моїх слів). Тому, рано чи піздно, не могло не виникнути питання "альтернативної тактики". Бо, думаю, отой бум з "Або карвінг - або нічого!" все ж таки пішов на спад. Все більше і більше людей хочуть катати не "як Боде Міллер на трасі", а впевнено, красиво і будь-де. Я мусю повторити питання, яке ти не почув. В асоціації лишились люди, які від початку виховували універсальних лижників? Не карверів, не фрирайдерів, а...

Коментар від Lom

Скоріше, це школа виживання в різних умовах і різному рельєфі

Це називається "Універсальний лижник"! А якщо при цьому він почуває себе розкуто і не робить зайвих рухів - то це "досвід" і "майстерність".

Коментар від Lom

Я-то дивлюсь з боку інструктора, але з боку райдера те саме може виглядати зовсім інакше.

Трохи дивна постанова. Інструктор нової формації і всі інші "райдери"? Але... як скажеш.

Коментар від Lom

І прошу тебе більш популярно розкрити твій крайній абзац

Якщо більше нема кому...
Упор! Упор? Це шо? Це ПЕРША серед рівних, повноцінна техніка! Повноцінна, бо дозволяє "райдеру" безпечно почувати себе скрізь, незалежно від... та від всього незалежно, крім фізичного стану звісно.
Тепер по пунктах.

"3. Отказ от статичной "основной стойки". Обучение свободному перемещению ЦТ вдоль лыжи."
Це невід'ємна частина п.5, який, в свою чергу, є невід'ємною частиною техніки упора. Не забуваймо "і поперек".

"4. Боковое соскальзывание - основа всего. Узкое ведение, корпус в долину, катать до блеска."
Перше речення... Краще не скажеш! І воно теж є складовою упора. "Узкое ведение" - на цьому етапі воно не потрібно. Бо стосується виключно паралельних лиж. "Корпус в долину" - невід'ємна частина п.5, який, в свою чергу, є невід'ємною частиною техніки упора. "Катать до блеска" - все треба катати. Це називається "працювати".

"5. Работа рук. Нет укола - нет поворота."
Див. вище.

"6. Длинный скользящий поворот с постепенным сокращением радиуса дуг."
Без проблем виконується з упора, але я не став би робити це певним етапом.

"7. Серии длинных/коротких поворотов, за лидером и/или по "чарликам""
Аналогічно. П.6 і 7 ефективніше використати на стадії накату під наглядом.

"8. Прохождение коротких очень крутых участков - поочередно боковым соскальзыванием, "падающий лист", сверх-короткими поворотами.
8. Если есть - пересечение по пологому траверсу бугристых участков без поворотов."
П.8.1 виконується з упора на заключних стадіях навчання. Терміни і елементи паралельних лиж ми поки що не чипаємо.
П.8.2 як підготовка до опанування п.9, який за бажанням може бути частиною заключних етапів навчання техниці поворота з упора.

"9. Повороты между буграми. Умение читать рельеф."
За бажанням. Упор дозволяє. Аби до того дійшло...

От і все. Це по тих пунктах, що ти написав.
А чому ти станеш на цьому? Так, може я некорректно висловився. Ти не станеш, а втратиш більше 90% своїх учнів. Тому, що: " Це ПЕРША серед рівних, повноцінна техніка! Повноцінна, бо дозволяє "райдеру" безпечно почувати себе скрізь, незалежно від... та від всього незалежно, крім фізичного стану звісно."
Це техніка, завдячуючи якій, навіть поважна матрона, гарна та й пишна, буде почувати себе легоньким метеликом на схилі.
Після опанування упору далі підуть одиниці. Бо паралельні лижі потребують гарної фізичної підготовки і величезного бажання катати краще, ніж переважна більшість.
Можна говорити і за це, але то аж ніяк не " Педагогика обучения начининающих ГЛ".

[mansrzv]

ничо, товарици! форум пережил кс-атаку летом и теперь устоит

[Lom]

@sanyana, или ты меня не очень понял, или я не внятно выразился.

Коментар від sanyana

У нашої контори, плани дещо відрізняються від ваших бажань

Обучение в АПГИ и подобных курсах имеет основной целью подготовить инструкторов для горнолыжных баз, которые будут исполнять задачи базы - почасовую работу с клиентами. К примеру, на категории "С" неделю обучают, как провести одно 1- или 2-часовое занятие с новичком. Это основное задание, так устроено обучение клиентов почасовыми инструкторами базы, и это нормально.

Обычно это два блока, по одному или несколько одно- или двух-часовых занятий, чаще индивидуально: от нуля до плуга/упора, от упора до поворота на параллельных лыжах. Между занятиями могут пройти дни, недели, иногда даже сезоны.

Есть другой тип обучения - лыжная школа для населения , которая не привязана к какой-то конкретной базе, а по договору с разными базами проводит свои мероприятия в один или несколько дней, а не часов. Понятно, что тактика и методика одно- или двухчасовых занятий отличается от занятий на день или несколько, поэтому такие школы на основе стандартной методики разрабатывают нечто свое.

Никакого противоречия в одном и втором варианте нет, оно успешно существует параллельно, иногда даже неплохо дополняет друг друга.

Коментар від sanyana

Упор! Упор? Це шо?

Цитирую методику:
При движении по траверсу на параллельных лыжах отвести пятку верхней лыжи в сторону. Ведение нижней лыжи не изменять. Перенести вес на верхнюю лыжу, закантовать и прогнуть ее, начиная с носка. Дождаться, пока лыжа выполнит поворот за счет своей геометрии. При выходе на траверс приставить внутреннюю лыжу и продолжить движение на параллельных лыжах.

В самом деле, упор заканчивается на 3-м пункте и далее не применяется. Все, что далее - выполняется на параллельных лыжах.

[sanyana]

Коментар від Lom

@sanyana, или ты меня не очень понял, или я не внятно выразился.

Це я тебе не зрозумів.

Коментар від Lom

К примеру, на категории "С" неделю обучают, как провести одно 1- или 2-часовое занятие с новичком. Это основное задание...

Це те, чому вчать інструкторів категорії "С".

Коментар від Lom

Обычно это два блока, по одному или несколько одно- или двух-часовых занятий, чаще индивидуально: от нуля до плуга/упора, от упора до поворота на параллельных лыжах.

Це те, чому вчать ваші інструктори категорії "С" своїх підопічних.

Коментар від Lom

плуг-упор-начальный карвинг - дуги большого радиуса

Коментар від Lom

Сразу после освоения правильного плуга упорно заняться тем упором, который "начальный карвинг" - до получения дуг с резаным ведением наружной ноги.

Що це таке? Це не те, чому вчать інструктори категорії "С". Бо вони вчать: " от нуля до плуга/упора, от упора до поворота на параллельных лыжах."
Чому тоді вчать і чиї то інструктори, які (по твоїм словам) розгубились на Буковелі???
Ти нічого не переплутав?
Те, що написано вище, не потребує відповіді мені чи будь-кому. Просто розберися сам для себе.
Я ж хочу повернутися до того, з чого все почалось.
Ти спитав, чи буде доцільною і ефективною твоя послідовність навчання від нуля. Замість "плуг-упор-начальный карвинг - дуги большого радиуса" практикувати: " от нуля до плуга/упора, от упора до поворота на параллельных лыжах". Ну звісно, звісно буде!!! Бо я вже писав тоді, що ця "інструкція" вже придумана! Придумана давно!
Прикласти її до карвінгової лижи вийде лише на етапі паралельних лиж, і аж ніяк не на етапі поворота з упора.

Коментар від Lom

Перенести вес на верхнюю лыжу, закантовать и прогнуть ее, начиная с носка. Дождаться, пока лыжа выполнит поворот за счет своей геометрии.

Те, що ти написав - це отой дивний "упор который "начальный карвинг"". Той упор, який веде до "паралельних лиж", виконується не за рахунок закантовки і прогину лижі, а за рахунок зісковзування.
Наполягаючи на своєму, тобі доведеться втратити багато часу, росповідаючи, чому в упорі ми кантуємо лижу для того, що б повернути, а на паралельних відпускаємо. І в чому сенс?
Ось так виглядає упор на початковій стадії в розумінні сучасної гірськолижної школи Франції:

Коментар від Lom

школы на основе стандартной методики разрабатывают нечто свое.

[mansrzv]

какая роскошная простыня)