[Lom]

@Barkas, ну а традиционным путем не? В смысле:

- боковое соскальзывание по линии падения склона;
- браккаж (хоккейная остановка);
- боковое по траверсу, гирлянда;
- одиночный поворот из упора - проскальзывание - остановка браккажем;
- сопряженные повороты из упора;
- повороты из упора с подъемом пятки разгруженной лыжи.

Контроль с твоей стороны: корпус вниз по склону, высота рук, не смотреть под ноги, вертикальная работа в коленном/тазобедренном суставах, основная стойка.
Самоконтроль ученика:
- попытаться поднять носок лыжи (если таки да поднимается - задняя стойка);
- видеть свои кулаки по нижним наружным сторонам маски (если не видно - руки упали, тухес опустился);
- постучать кончиками палок по своим ботинкам (правильное положение палок).

А коньковый ход - аргумент до привыкания к снаряжению и подъема елочкой, но не до катания))

[Spin]

@AndI, коньковый шаг (ход) не преподносится, как техника катания, или грамотное упражнение для освоения техники. Это один из инструментов (приемов) передвижения, хотя в прошлом столетии активно использовался спортсменами и любителями.
Основные навыки: улучшение балансирования на одной ноге, более активное отталкивание опорной ногой (уверенная смена направления движения, выполнение предповорота).
Ну и в начале катания пройтись по пологому коньковым шагом для разогрева мышц и суставов самое оно!

[AndI]

Коментар від Spin

@AndI, коньковый шаг (ход) не преподносится, как техника катания, или грамотное упражнение для освоения техники. Это один из инструментов (приемов) передвижения, хотя в прошлом столетии активно использовался спортсменами и любителями.
Основные навыки: улучшение балансирования на одной ноге, более активное отталкивание опорной ногой (уверенная смена направления движения, выполнение предповорота).
Ну и в начале катания пройтись по пологому коньковым шагом для разогрева мышц и суставов самое оно!

Spin, спасибо, это многое объясняет!

Бесспорно, коньковый ход это полезный навык если окажешься на плоском (что к счастью бывает редко). В нашей части света коньковому ходу действительно учат только как методу передвижения по плоскому, да и то только если попросить инструктора или если он видит что его группа застряла на выкате. Я не видел чтобы кто-либо использовал его как упражнение - ни инструкторы с группами, ни детские спортивные команды, не спорсмены заполняющие нашу местную гору летом.

Но вот то что коньковый ход упоминается в этом форуме чаще чем можно было ожидать все равно удивляет. Например barkas упомянул его как упражнение чуть выше, mansrvz экспериментировал с ним на зеленом склоне в своей K: ветке, если я правильно помню, cухо6 и VTG в своих выложенных проездах в K: выдвигали внутреннюю ногу вперед как если бы они ехали коньковым ходом в дугах. До вашего комментария я не мог понять откуда это берется, но может быть они использовали коньковый ход как упражнение не только как альтернативу толканию палками на плоском?

Может быть вы знаете - это было рекомендовано в какой-нибудь книге доступной только в пределах бывшего СCCР? Или местная ассоциация инструкторов использует коньковый ход как прием обучения?

Я никогда не видел ничего подобного на наших склонах.

[Barkas]

@AndI
Чуть не правильно поняли, коньковый ход я как упражнение не использовал, и не считаю это упражнением. Просто парень настолько не скоорденирован на лыжах, что не мог даже равновесие на плоском на одной ноге держать. Хотя спортсмен, занимается боксом на любительском уровне, т.е. для себя.
@Lom
Я тоже думал, сейчас быстренько
боковое соскальзывание по линии падения склона;
- браккаж (хоккейная остановка);
- боковое по траверсу, гирлянда;
- одиночный поворот из упора - проскальзывание - остановка браккажем;
- сопряженные повороты из упора;
- повороты из упора с подъемом пятки разгруженной лыжи.

но, это было просто не реально. Постоянная попытка поймать равновесие, махание руками, откидывание в заднюю стойку, жуть короче. Может склон жестковат, плюс отратрачен не очень хорошо, может чуть крутовато, х.з.
Пришлось дать ему упражнение (сверху я о нем написал), чтобы его хоть как-то стабилизировать.
Короче, будем двигаться дальше. За два часа прогресс был. Мы еще с ним в Пилипец поедем там быстро научится)))

Блин, и как вы так с новичками, да еще и каждый день. Капец. Железные люди.)

[Spin]

@AndI, в соседней ветке я разместил видеосюжет. С одной стороны прошло уже много времени (40 лет), и техника катания изменилась принципиально. С другой стороны в 78 году многие участники этого форума дружили с горными лыжами и применяли движения конькового хода не только на пологих участках.
Зачем отказываться от того, что довольно доступно в освоении даже начинающими лыжниками и используется в большом спорте и сейчас с успехом (стоит посмотреть на старты практически во всех дисциплинах)?

[AndI]

Коментар від Spin

@AndI, в соседней ветке я разместил видеосюжет. С одной стороны прошло уже много времени (40 лет), и техника катания изменилась принципиально. С другой стороны в 78 году многие участники этого форума дружили с горными лыжами и применяли движения конькового хода не только на пологих участках.
Зачем отказываться от того, что довольно доступно в освоении даже начинающими лыжниками и используется в большом спорте и сейчас с успехом (стоит посмотреть на старты практически во всех дисциплинах)?

Spin, я совсем не говорю что коньковый ход - это зло. Наоборот, это полезный навык и я бы хотел освоить его лучше. Там где я катаюсь мало плоских мест, но когда оказываешься на таком, всегда хочется уметь использовать его лучше и эффективнее.

Но с другой стороны мне кажется что некоторые - и не из тех кто катался 40 лет назад - почему-то взяли его на вооружение в качестве не способа движения по плоскому и не способа разгона по прямой а в качестве элемента техники связанных поворотов. Может быть они не думают про это как осознанный элемент но это прокралось из упражнений которые они делали раньше и закатали. Вот это мне было бы любопытно понять. Не знаю ради чего и почему, но любопытно.

Добавлено через 14 минут

Коментар від Barkas

@AndI
Просто парень настолько не скоорденирован на лыжах, что не мог даже равновесие на плоском на одной ноге держать. Хотя спортсмен, занимается боксом на любительском уровне, т.е. для себя.

Barkas, Посмотрите на его ботинки (не велики ли они на три размера) и на его выравнивание (или отсутствие такового). Если у него визуально кривые ноги или существенный tibia varum, он может быть существенно в стороне от равновесного положения.

Предложите ему поднять одну ногу и удержать равновесие на одной ноге в помещении без ботинок, потом пусть он повторит то же самое в ботинках (в помещении, без лыж). Cравните как это выглядит - как наклонено его тело, где его поднятая нога. Если он без проблем балансирует на одной ноге без ботинок но страдает (или почти падает) в ботинках, это 100% проблема с выравниваем и вы не научите его держать равновесие не меняя ничего в ботинках, сколько бы вы не бились.

Если проблема не с выравниванием как таковым а с плохой стабилизацией ноги в ботинке, то есть с тем что ботинки очень велики или неадекватными стельками, он сможет балансировать на одной ноге в лыжном ботинке помещении без сущенственных проблем, но будет постоянно и неожиданно терять равновесие на лыжах в движении при попытке проехать на одной ноге.

Мне с такими случаями везет почему-то. Cын когда был маленький был 5 градусов на одной ноге, 7.5 на другой. Cейчас подрос, углы постепенно уменьшились до двух градусов - слава богу. У друга-начинающего с которым я иногда езжу кататься около четырех - он был готов бросить горные лыжи после десяти лет попыток и нулевого прогресса пока я ему не помог. У его сына тоже черти-что. Углы больше трех градусов счтаются астрономически большими. Без выравнивания, в таких случаях нет шансов удержать равновесие на одной ноге, и научить параллельному повороту тоже супер трудно.

Если это причина его проблем, она не имеет ничего общего с его координацией или ее отсутствием или его спортивной формой.

Добавлено через 6 минут

Если он совсем начинающий, вы можете попробовать для него "direct parallel" последовательность с нуля - серия из трех других видео на том же сайте. Но и там будет требоваться перенос веса с ноги на ногу и езда на одной ноге. Поэтому я бы рекомендовал прежде всего понять почему у него проблемы с равновесием и можете ли вы что-то сделать чтобы ему помочь.

За отсутствием материалов и оборудования, cкорее всего ваши возможности ограничаться тем чтобы

* определить в чем проблема
* рекомендовать ботинки меньшего размера, если применимо
* за отсутствием более правильных альтернатив, изменить наклон голенища на ботинках чтобы улучшить равновесие (вы можете сделать это путем DOE c тремя положениями кантинга - внутрь, по центру, и наружу) - и визуально сравнить помогает ли это в проезде на одной ноге по плоскому и что из трех лучше.

Кантинг регулируется обычно в пределах плюс минус 1.5 градуса и его эффект напоминает изменение угла подошвы на примерно 1 - 1.5 градуса в ту и другую сторону, c определенным побочными эффектами, так что это немного но может немного помочь на пока.

Добавлено через 7 минут

Если вы иногда зарабатываете деньги обучением, или делаете это ради хороших друзей, рекомендую посмотреть на PMTS последовательности. Я разговаривал со многими инструкторами которые получили сертификацию в PMTS наряду с их PSIA cертификацией, и они все говорят что количество индивидуальных клиентов возрасло экспоненциально после того как они начали учить по ПМТС. Клиенты видят результат который они не видели с инструкторами следующими традиционной методике и хотят еще уроков c тем же инструктором. Ели они не подозревают что он учит их по другой методике они просто думают что им повезло с инструктором .

[igrus]

Коментар від Barkas

Чуть не правильно поняли, коньковый ход я как упражнение не использовал, и не считаю это упражнением. Просто парень настолько не скоорденирован на лыжах, что не мог даже равновесие на плоском на одной ноге держать. Хотя спортсмен, занимается боксом на любительском уровне, т.е. для себя.

его надо раздуплить, сорри за ругательство
просто пусть по плоскому вверх походит лесенкой правой и левой стороной. и за тем елочкой вверх
часа -полтора хватит, а затем его на снег и горку
ты как маленький
боксеры да, тяжелые на кантах :_)

Добавлено через 2 минуты

Коментар від Barkas

Постоянная попытка поймать равновесие, махание руками, откидывание в заднюю стойку, жуть короче. Может склон жестковат, плюс отратрачен не очень хорошо, может чуть крутовато, х.з.

ты бы балет ему еще прописал... или показал как надо )))

Добавлено через 48 секунд

он до этого хоть раз стоял в лыжах?

Добавлено через 1 минуту

Коментар від Barkas

Мы еще с ним в Пилипец поедем там быстро научится)))

боюсь я за твою челюсть ))

[Spin]

@AndI, совершенно согласен, что в современной технике выполнения поворотов коньковый ход и коньковый жим не используются как элементы техники. Но приемы отталкивания наружней лыжей (как в повороте переступанием) используются при необходимости.

[igrus]

я вообще не понимаю, это отличный элемент скользить вверх по склону, ну конечно палками еще работать надо. очень нужный и полезный элемент _

[Barkas]

Коментар від igrus

.....

боюсь я за твою челюсть ))

ага, так ты с нами поедешь)))
Дядю он то любит и бить не станет

Добавлено через 23 минуты

AndI
это племянник)))
Хочу поставить его на лыжи и привить правильное катание, чтобы не пополнял ряды ломов.
Ботинки я подбирал, там все правильно.
Может скован еще был потому, что ботинки новые да и мороз за 10 градусов был, тем самым 110-ая жесткость стала еще больше.