http://extreme.com.ua/forum/nashi-no...html#post75211 и через два коммента ответ.

А мне нравится смотреть в карме темы, которые юзер чтит и в которых активничает - в этом её польза.

Согласен что -/+ надо оставить во всех разделах, и убрать наверное карму под юзерпиком. По крайней мере пока она никакой роли не играет кроме суммирования +. А внутри профиля пусть будет возможность плюсануть и карму.

Но я бы всё-таки поигрался со статистикой. Вдруг что-то интересное нащупаете. Интересно.

Проблема, яка всіх сколихнула (підозрюю, з яких причин, озвучувати не буду):

Шлях вирішення (зазначу, далеко не інноваційний, однак він буде діяти, у цьому я впевнена):

От і все, все решта - лірика, якої тут, по-моєму, вже аж забагато. Дозволю лише одну ремарку: абсолютно аналогічна ситуація була десь 1,5 роки тому на всім відомому скієркомюей, де аналогічну проблему вирішили аналогічним чином. Все працює, постає питання, може не варто вигадувати велосипед?

А тепер по суті:

- дядя Вітя, ви мене відверто здивували. Не розумію, для чого ви зайнялися "мінусуванням", якщо для цього можна було просто натиснути кнопку "Поскаржитися на повідомлення", як це роблять всі користувачі? "Мінусування" у нас прийняте, але в розумних межах, інакше постійне мінусування одного чи кількох користувачів дійсно сприймається як злиття карми. Не розумію, навіщо воно вам, невже від подібних дій легше стає? Якось це низько для такої людини як ви...

Доведу до вашого відома і до відома усіх, що, незважаючи на зайнятість (у мене сесія+захисти+ДЕК, у Діми - сесія + диплом), на якусь годину і вночі, але ми заходимо та "підчищаємо" за день форум. Я вже мовчу про постійну присутність Дена та Лон-Персона, які, як ви бачите, теж "never sleeps". Тож витирати непотріб та бояни ми ой як любимо та вміємо, тому я прошу всіх решту - не утруждайтеся писати коменти-підколки та ліпити "мінуси" де попало, такою поведінкою ви більше собі нашкодите, ніж своєму супротивнику.

- Боб Кнесл - даремно, даремно образилися. Якщо вас так нечесно "замінусували", можливо, треба було написати у лічку комусь з модерів? Так багато хто робить, скажімо, з тих, хто звертався до мене, всі "достукалися" і вирішили свої проблеми. Чому ви цього раніше не зробили? Невже написати гнівний пост легше, ніж написати два речення "...Я вважаю, що дана людина невірно чинить. Розберіться, будь-ласка." Повертайтеся і не видумуйте, раз така справа.

А загалом "стидно, стидно, товаріщі"! На такому серйозному ресурсі і такі склоки? Ужос... :fool:

Худа без добра не бывает, Джолл. Всё решим. Досоветуемся и решим.

Во Ви рубаєтесь,я на форумі недавно,мені тут подобається,но часом в якійсь темі так розгортаються події,що навіть не можливо представить чим все закінчиться.Я попав на форум по рекомендації, з своєю проблемою,мені допомогли,щиро вдячний,і радий буду допомогти,якщо в тому буде потреба:),а карма,не знаю , ставлю плюс якщо пост мені сподобався,а мінусувати я не буду,є адміни, їм вирішувати.

KIra: от якби ще й розділові знаки у власних постах ставив - був би зовсім молодець

Может стоит поменять вес плюсиков в карме. Например: вес плюсика в Смешинках, Колыбе и т.д. - 0,01 единицы кармы. В техническом разделе - один плюсик=0,1 в карме. Так и плюсики везде останутся и карма что-то да будет означать.

Так. Еще раз. В моем варианте есть два существенных, на мой взгляд, недостатка.
1 это не показательность кармы при малом числе постов. Это как со средним расходом топлива у машины. Пока поехали, разогнались он большой, и дергается туда-сюда, когда вышли на трассу - постепенно устаканивается.
2 написание нового поста, незамеченного участниками приведет к снижению кармы. Т.к. знаменатель дроби увеличится.

Что с этим делать я не знаю.

Вообще-то мне понравилась идея поделить карму на несколько. Если участник постоянно пишет, то, как я понимаю, карма его потихоньку растет. Ну, или уменьшается.
Таким образом, сущность этого понятия можно трактовать как «активность» или скорее «признанность» (если такое слово есть) участника на форуме. Надо красивое слово подобрать. Вот эта статистика и будет отражать активность в той или иной теме. Зашли на страничку пользователя и сразу увидели круг его интересов.

Есть вариант отменить влияние +/- на эту характеристику. В этом случае чтобы изменить кому-нибудь рейтинг придется потратить время и написать отзыв как это есть сейчас «одобряю/ не одобряю». Но в случае если воспринимать карму именно как оцененную активность, то мне кажется не надо. И даже 10+ за перепост чего-то отчета или фотографий или полезную ссылку это не страшно. Значит люди не видели источника, значит благодарны. Ну, может опыт показывает, что 10 это слишком круто, может 20 или 100 будет правильнее.

Хм...а такой вариант.
Сделать 2 пары +/-.
Одна пара означает "согласен/не согласен с утверждением" или "понравились/не понравились фотографии/смешинки еще что-то". И эти плюсоминусы не влияют на карму. А только показывают отношение к посту.
Другая же пара плюсуется например за удачный ролик с исполнением автора или фотки/хорошие советы. Тоесть насколько человек разбирается и может посоветовать по общеэкстримовской тематике. Ну вот эти плюсы и влияют на Карму.

Плюсы такого:
Не надо ничего разделять, убирать счетчики с тем общеразговорных и тд и тп. Карма будет реально соответствовать уровню человека.

Минусы:
:unknown:

2_Rio

Надо просто с меньшим фанатизмом пользоваться плюсоминусами и тем самым, не обесценивать их значение:acute: (Кстати, многих касается)

Тогда бы не забыл, что можно, кроме них, ещё и напрямую сразу в Карму единичку поставить за особо отличившийся пост.
Что , по сути, и является предлагаемым тобой делением.

Rio, верно мыслишь!
Действительно очень хочется разделить реакции пользователя на "поддерживаю/не_согласен" и "понравилось/не_понравилось". Главное тут не наплодить кнопок, в которых пользователь легко потеряется или будет путаться (как было предложено ранее).

Давайте разбирацца:

Начнем с "понравилось/не_понравилось".
Все наверное обратили внимание, когда на Youtube куда-то пропали пяти-звездочные оценки, а вместо них появилось "Мне понравилось" и "Не понравилось". Просто оказалось что большинство людей если и ставили оценку то 5. К остальным роликам относятся более безразлично - намного реже ставили 1, и совсем редко что-то среднее. Поглядите на картинку из записи в их блоге, посвященной этой теме:

http://4.bp.blogspot.com/_0uuFi1arkJ...ings+graph.jpg

Вот они и оставили 2 варианта оценки, причем размер кнопок пропорционален частоте использования - "Мне понравилось" большая, а "Не понравилось" только иконка.

Что если поменять -/+ на подобные иконки с поднятым или опущенным большим пальцем? Мне кажется что ктопка "+1" (или "плюспицот" пригодилась бы как раз для другого случая. Давайте теперь именно об этом случае.

Поддерживаю_мнение_автора/Категорически_не_согласен
Эта оценка мне кажется намного важнее и информативнее чем "нравится/не_нравится". Простым вариантом может быть кнопка "+1" (или "поддерживаю", "+500"), а рядом "не согласен". То есть юзер не просто выражает свой восторг, а именно поддерживает или не поддерживает озвученную мысль.

Другим вариантом могло бы быть указания позиции "согласен/не_согласен/нейтралитет" во время ответа на сообщение (radio buttons над окном ответа). К сожалению, тут не так просто с этим, как, например, в ЖЖ. Но наверное если отвечать с цитированием - что-то можно придумать и для форума.

Одно дело похвалить кого-то за классый репорт с фотками, и другое дело поддержать чью-то идею или мысль. Не так ли?
Когда мы кого-то хвалим - мы как бы даем ему печенюшку за хорошую работу. А когда мы с кем-то соглашаемся, или поддерживаем мысль - мы увеличиваем количество людей которые объединены этой мыслью на +1.

Не слишком загнул мысль? :crazy:


Теперь ещё хотел бы развить мысль Salseros об обесценивании -/+.
Если -/+ таки будут влиять на карму, то можно помимо суточной нормы этих -/+ учитывать их розданное количество. 1 плюс юзера А будет ценнее 1го из 10ти розданных плюсов юзера Б. Правда в таком случае сложно будет высчитывать вес такого плюса в реальном времени - придется делать это к примеру раз в сутки.

Если пойти ещё дальше то наподобие поисковых систем можно учитывать ещё и вес оценки в зависимости от кармы пользователя. Но это наверное перебор уже :)

Администрация не могла не отреагировать на сложившуюся ситуацию. Первый прецендент слива Кармы на Нашем Форуме не может остаться не наказанным. Товарищ Альбертович в ридонли до первого снега или до момента, когда активизировать его аккаунт захочет сам Bob Kneissl.

Так как мы здесь одна семья, я поделюсь анализом ситуации. Одобривших "демарш" не нашлось. По банить/не банить были споры, в которых заявлялось, что форумчане уже сложили своё мнение об обсуждаемом. Я был за ридонли, т.к. в противном случае администрация показала бы свой пофигизм или как его назвать...

Далее я продолжу о Карме.

Карма... Как много в этом слове для сердца украинского слилось...

Сегодня нам нужно принять очень кардинальное решение. Некоторые соображения:

На сегодняшний день есть три ресурса, кармические решения которых достойны уважения:

1. Leprosorium.ru - плюсы и минусы за посты/комменты, влияющие на силу голоса (плюсов и минусов за комменты другим) + карма, регулируемая в Профиле.

2. Dirty.ru - плюсы и минусы за посты/комменты, влияющие на силу голоса (плюсов и минусов за комменты другим) + карма, регулируемая в Профиле. Но! Минусы есть нескольких типов: баян, спам, тупак и т.д.

3. Habrahabr.ru - - плюсы и минусы за посты/комменты + карма, регулируемая в Профиле.

Казалось бы, зачем изобретать велосипед? Эти три монстра явно приняли правильные решение, настраивая свои Кармамоды. Но глянем глубже - любой ресурс заинтересован в конфликтах и периодических встрясках жизни пользователей, т.к. это генерит контент и движняк. И вот она, правда - Наш Форум не преследует таких целей. Нам не нужны конфликты такого рода, нам не нужно обсуждение Карм и мерянья ими. Нам нужно оставаться суто технычным ресурсом (очень люблю это слово), без лишних разговоров.

Окончательно меня "добила" цитата с Хабра. Заметьте, как он акцентировал внимание на "мнении большинства":

Итого. Мы пока не дошли до расклада, в котором будут сливать кармы по религиозным мотивам, как на Хабре, когда группировка фанатов Firefox сливает приверженцев Оперы. Да и врядли дойдем, но исключить эту вероятность нужно сразу.

По результатам сегодняшних тестов есть следующее:

Вариант Фролки: посты/плюсы-минусы=средневзвешенное значение. Потестили - дурацкие, ничего не значащие цифры.

Вариант Inney: учёт в Карму плюсов/минусов из технических разделов. Не вариант, т.к. там множество шуток-прибауток и отвлечённых реплик. Задолбаемся контролировать и модерировать.

Мой вариант: карму - в лес. У комментов везде оставить плюсы. Минусов сделать несколько: не согласен, спам, баян, тупак. В профиле пользователя выводить всё: дней на форуме, постов, плюсов и минусов.

Для окончательного принятия решения лично я хочу, чтобы Вы мне доказали нужность Кармы. Попробуйте. И просто представьте себе комменты в теме Кашпировских, например, Бульдозера с кармой в 51 или моей в 400 с чем-то...

ИХМО
И еще вариант не заниматься сексом со своим мозгом и оставить как есть т.к. нет идеальной системы. На данный момент то, что имеем работает. И если бы Альбертович не начал лепить минусы этот вопрос и не поднимался бы, поэтому самый простой вариант оставить все как есть, а лиц, который без разбору минусуют отправлять в ридонли/бан. Ну конечно можно создать новую систему и еще полгода вылизывать ее.

Ненависть, ты так говоришь, т.к. тебе реально пофиг на Карму. А есть люди, которые грузятся ею. А она не несёт никакого смысла.

P.S. И кнопки Баян и Безграмотность нам очень не хватает :(