[Spin]

@Barkas, ок! В другой раз за чашкой кофе обсудим)).

[mansrzv]

По поводу картинок на миниатюре:
непонятно почему сделан вывод про то, что просто подняв одну ногу (пусть даже она будет полностью выпрямлена в колене) человек автоматически оказывается в положении на пятке; и согнув вытянутую ногу в колене его центр тяжести автоматически переместится вперед.
Стоя на одной ноге, человек может находиться в любом положении - отклоненным назад или вперед, его вес может находиться на пятке или на плюсне, где угодно. Это регулируется простым наклоном корпуса вперед или назад. Кто не верит - становитесь на одну ногу)

Коментар від AndI

Наиболее эффективный способ уйти вперед сохраняя равновесие - это оттянуть назад опорную ногу, а прежде всего и в наибольшей степени, внутреннюю ногу как на картинке C.

Я согласен, что в процессе поворота нужно оттягивать внутреннюю ногу назад, это так.
Но то, что это оттягивание самый важный элемент необходимый для того, чтобы оказаться в передней стойке в начале поворота?!



На этом фото лыжник находится в фазе перекантовки. Он выполняет разгрузку вниз, как и рекомендует AndI. Он в глубокой задней стойке. Сейчас ему нужно за 0,1-0,2 сек (приблизительно, точно не знаю, но очень-очень быстро) оказаться на наружной ноге в передней стойке.
Что он будет делать?
1. Оттянет внутреннюю ногу назад?
2. Очень сильно оттолкнется наружной ногой вперед?

[AndI]

Коментар від mansrzv

На этом фото лыжник находится в фазе перекантовки. Он выполняет разгрузку вниз, как и рекомендует AndI. Он в глубокой задней стойке. Сейчас ему нужно за 0,1-0,2 сек (приблизительно, точно не знаю, но очень-очень быстро) оказаться на наружной ноге в передней стойке.
Что он будет делать?
1. Оттянет внутреннюю ногу назад?
2. Очень сильно оттолкнется наружной ногой вперед?

Лыжник на этом фото находится в очень глубоком приседе, в таком в котором проходят повороты на слаломе в кубке мира. Он по виду не находится на очень крутом склоне, трудно сказать из какого поворота он вышел и с какой скоростью он едет, поэтому из отдельно взятого фото не понятно насколько такое низкое положение оправдано в его случае.

Находится ли он в фазе перекантовки? Если посмотреть на положение его тела, посмотреть куда направлены его бедра, корпус, голова, ничто не показывает что он переходит из поворота в поворот. Его верхняя часть тела направлена туда же куда направлены его лыжи. Он не готов использовать момент, инерцию движения, созданную в предыдущем повороте, чтобы его тело перенесло через лыжи по диагонали внутнь нового поворота и вперед. Я думаю что ему будет тяжело начать новый поворот в желательном положении тела относительно лыж. Я не знаю что он будет делать оказавшись в таком положении. Сравните его положение тела с положением тела в переходе экспертов типа МаГлашана или ведущих спорсменов. Они используют силы возникающие в повороте чтобы оказаться в передней стойке не делая ничего для этого специально, этот лыжник -насколько можно судить по этой фотографии - не использовал эти силы оптимальным образом - и теперь ему придется что-то делать самому вместо этих сил.

Barkas не делает этого - у каждого своя индивидуальная ситуация.

Добавлено через 3 минуты

Коментар від mansrzv

непонятно почему сделан вывод про то, что просто подняв одну ногу (пусть даже она будет полностью выпрямлена в колене) человек автоматически оказывается в положении на пятке; и согнув вытянутую ногу в колене его центр тяжести автоматически переместится вперед.

Потому что перед тем как отвечать я попробовал поднять ногу раз этак тридцать внимательно наблюдая что делает мое тело чтобы не упасть и в каком положении оно чаще оказывается.

[mansrzv]

Коментар від AndI

Находится ли он в фазе перекантовки?

Это совершенно точно перекантовка, таких фото с КМ вагон. Все спортсмены из такого положения через мгновение оказываются в передней стойке. И оттягиванием назад внутренней ноги вряд ли у них это получится.
Нет никакой особой техники для спортсменов и отдельно для любителей, все новые элементы впервые возникают на КМ и затем идут в широкие массы. Любительская техника – это упрощенная спортивная, а уже от любителя зависит в насколько упрощенной форме он может ее освоить.

Коментар від AndI

Потому что перед тем как отвечать я попробовал поднять ногу раз этак тридцать внимательно наблюдая что делает мое тело чтобы не упасть и в каком положении оно чаще оказывается.

Каждый может попробовать и сделать свои выводы. Может это только у меня кинетическая цепочка порвалась и что то не работает
В ваших постах, AndI, Вы очень сильно переплетаете утверждения школы Х. Харба и Ваши личные мысли. Большинство людей, наверное, даже не понимает этого или не может отличить где там что.
И если по методике PMTS вопросов в общем то не возникает особых, то лично с Вашими теориями я часто не могу согласиться. Вы могли бы проконсультироваться по ряду Ваших мыслей с преподавателями PMTS, тем более у Вас есть такая возможность. Конкретно я имею ввиду утверждение, что контрвращение это совершенно необходимый элемент для создания больших углов; что в повороте нужно сгибать внешнюю ногу и одновременно при этом увеличивать углы закантовки и др.
Это мое сугубо личное альтернативное мнение, я не утверждаю что только оно правильное. Надеюсь на Ваше понимание, ничего личного

[AndI]

Коментар від mansrzv

В ваших постах, AndI, Вы очень сильно переплетаете утверждения школы Х. Харба и Ваши личные мысли. Большинство людей, наверное, даже не понимает этого или не может отличить где там что.

Можно спросить откуда вы знаете что есть утверждения школы и что есть мои личные мысли и как вы отличаете одно от другого? Мне почему-то показалось что вы следуете и читаете Гуршмана, который во многом противоречит ПМТС. Противоречия учениям Гуршмана следует ожидать в большом количестве.


Гипотезы что может приводить к конкретным проблемам в видео - это конечно интерпретация. Изложение на русском - свободный перевод и попытка объяснить понятое с помощью простых моделей. Концепции и упражнения полностью соотвествуют изложенным в видео и книгах. Я упорно предлагаю людям обратиться к первоисточникам но пока $10 - $20 или усилия на чтение бесплатного ПМТС форума похоже оказываются непреодолимым барьером.

Коментар від mansrzv

Конкретно я имею ввиду утверждение, что контрвращение это совершенно необходимый элемент для создания больших углов; что в повороте нужно сгибать внешнюю ногу и одновременно при этом увеличивать углы закантовки и др.

Знаете какая проблема с этим вашим утверждением? Я узнал конкретно это от самого Хэралда и получил подтверждения от его тренеров. Я задал Хэралду специфический вопрос про то когда и как сгибать опорную ногу и получил 10 минутную лекцию которая открыла неожиданные для меня аспекты. Только одна деталь про increasing tipping while flexing - когда она наконец до меня дошла после подробного объяснения, хотя я слышал ее не раз мимоходом не понимая до конца что это значит на практике - настолько расширило понимание как работает эффективная горнолыжная техника, cоздало такие новые ощущения, что одно это стоило нескольких тысяч долларов потраченных за сессию обучения. Что касается counteraction, это была по настоящему большая тема на всех сессиях за последние пять лет- что отражает важность и распространение этого движения в большом спорте. Хэралд следит за спорсменами, поддерживает контакты со многими из них и с тренерами сборных (я слышал у него особенно хорошие отношения с тренерами австрийской национальной сборной), и находит способы переработать и довести до своих студентов на их уровне то что является вершиной тренерской мысли в плане технических приемов на сегодняшний день - не 20 лет назад и не 60 лет назад.

Если вы отказываетесь принять это даже за бесплатно, ничего сверх этого я не могу сделать.

Инструкторы высшей категории с многолетним стажем и директора горнолыжных школ приезжают к Хэралду чтобы научиться ездить и научиться учить таким образом чтобы их клиенты реально улучшали свою езду и добивались своих целей. Люди как Райли МакГлашан приезжали к нему учиться. Его советы помогали Микейле Шиффрин выигрывать золото. Почему бы вам не присоединиться к этим людям пока есть возможность? Хэралд уйдет на пенсию через несколько лет, ему уже 68 (?) если я правильно помню. Или хотя бы для начала купите его книги и несколько видео.

Вам никто не навязывает определенную школу, но зачем вы судите о том чему она учит не будучи с ней знакомым? Я не буерусь судить о том как вы интерпретируете книгу Гуршмана и насколько вы следуете или искажаете его учение.

Добавлено через 44 минуты

Коментар від mansrzv

Это совершенно точно перекантовка, таких фото с КМ вагон. Все спортсмены из такого положения через мгновение оказываются в передней стойке. И оттягиванием назад внутренней ноги вряд ли у них это получится.

Здесь вы не поняли мою иронию. Видимо плохо написал. Ваш вопрос напомнил мне объяснения Хэралда два года назад и я помню что я очень пожалел что у меня не было видеокамеры чтобы это записать потому что это было очень убедительно. Он говорил о том асколько логично и естественно получается переход если делать то что делают ведующие эксперты . Если тело находится в положении готовом к переходу через лыжи и внутрь нового поворота - корпус и бедра направлены вниз по склону (CA) и "cмотрят" в направлении в котором они должны двигаться в переходе, tipping не прекращается до конца дуги, переход происходит почти автоматически когда лыжник перестает сопротивляться опорной ногой: тело движется через лыжи под углом к ним, пересекает лыжи, уходит вперед лыж, и оказывается в желаемой передней стойке без всяких дополнительных усилий или действий.

В примере использованном вами, тело не подготовлено к переходу, корпус смотрит вперед вдоль лыж а не туда куда ему надо двигаться, руки кажется даже повернуты внутрь перехода - если этот человек не будет ничего делать, создается впечатление что переход может и не состояться - он будет продолжать ехать по прямой. Моя ирония состояла в том что это точно так же мог быть не переход а езда по прямой в приседе (чтобы получше разогнаться). Езда ведущих спорстменов в их переходе выглядить разительно иначе, если уделить внимание деталям. Их переход нельзя перепутать с ездой в приседе. Положение их тела кардинально отличается. Они тоже в приседе в момент перехода, но сравните положение верхней части их тела - рук, торса, бедер - c фотографией которую вы привели. Это совсем другая ситуация - человек на фотографии тем что он делал (или не делал) поставил себя в ситуацию в которой ему возможно придется отталкиваться ногой чтобы пройти переход.

Оттягивание ног назад и внутренней ноги назад - это важные приемы для того чтобы не уйти в заднюю стойку настолько насколько есть возможность быть в передней (или сбалансированной что по сути есть то же самое хотя не ощущается таким образом). Эти приемы не передвинут вас в переднюю стойку в таком приседе к моменту перехода - анатомия и ботинки этого не позволят. Но эти движения если не забывать о них помогут не оказаться в еще бОльшей задней стойке к этому моменту и помогут удерживать переднюю стойку в остальной дуге. Плюс, упражнения на эти движения очень эффективны.

[Sashko]

Вот честно, смотря на то как катают Райли и Харб, не верится что первый брал уроки у второго. Потому что МакГлашан, можно сказать, эталон околоспортивного свободного катания. А Харб выглядит на склоне как квазимодо.

А ещё меня, как и игруса интересует, как человеку который опирается, уже оперся и не может этот вес никуда деть, на внутреннюю может оттягивать эту же внутреннюю ногу назад?

[AndI]

Коментар від sasha

Вот честно, смотря на то как катают Райли и Харб, не верится что первый брал уроки у второго. Потому что МакГлашан, можно сказать, эталон околоспортивного свободного катания. А Харб выглядит на склоне как квазимодо.

А ещё меня, как и игруса интересует, как человеку который опирается, уже оперся и не может этот вес никуда деть, на внутреннюю может оттягивать эту же внутреннюю ногу назад?

Хэралд ездит поразительно плавно и красиво для человека который приближается к 70 годам, у которого была порвана связка в колене с тех времен когда операции не умели делать (по иронии судьбы, травма от игры в футбол), и у которого несколько лет назад была операция по замену колена. Я не знаю точно была ли это травма колена которая закончила его карьеру на кубке мира в cоставе сборной Канады, но по тому что он об этом писал, наблюдается схожесть или совпадение дат. Он конечно уже не скачет по буграм как в молодости. Он стал осторожнее в последние годы.

То что он ездит с немного сгорбленной спиной - что наверное подразумевается словом кваизмондо - это собственно часть горнолыжной стойки. The Skier's Manifesto cодержит интересное и подробное объяснение как закруглить спину и плечи чтобы создать эффективную и переднюю стойку и приводит Стафано Гросс и Микейлу Шиффрин в качестве примеров.



Я не могу так сразу найти прямую ссылку на тот пост. Он называется "How to Round the Back and Shoulders"

Я не слышал чтобы Хэралд обсуждал это но судя по форме его спины он это постоянно делает. В реальной жизни он не горбитьcя. Я попробовал закруглять спину и нашел что это помогает с передней стойкой.

Райли конечно не учился ездить у Хэралда, они познакомились когда Райли стал одинм из наиболее известных мастеров свободного катания, но согласно тому что Хэралд писал на форуме или в блоге он приезжал к нему если я правильно помню несколько раз - что меня не удивляет потому что людям типа МкГлашана очень трудно найти тренера который может проанализировать их технику и дать полезные советы для их уровня езды и с видением близким к их собственному. Видео их совместной езды показывают что их техника на удивление близка.

А ногу надо оттягивать назад с момента перехода. Оттягивание ноги это не единственное и даже совсем не основное что помогает избежать переноса веса на нее, есть другие причины и приемы против этого.

То что я пытался предложить - это то что если дать передней ноге уехать далеко вперед, очень трудно избежать переноса веса на нее. Ощущение в опорной ноге может совпадать с желаемым ощущением для передней стойки, тело будет наклонено вперед, но вес на передней ноге все равно будет. Если такое происходит (возникает "разножка"), естественный первый шаг - подавить движение ноги вперед насколько это возможно. Что еще можно сделать для этого как не оттянуть ее назад?

Кстати уехавшую вперед ногу можно оттянуть назад и под нагрузкой. Cнег скользкий и лыжа скользит по нему.

Картинка ниже показывает как девушка отклоняет туловище назад подняв ногу и как она опирается на переднюю ногу в lunge. Насколько можно выдвинуть ногу вперед не загружая ее? Особенно если не пытаться удержать равновесие на опорной ноге как самоцель?



Эта картинка из спортзала - конечно преувеличение чтобы проиллюстрировать идею. Та же идея с лыжами. Чем дальше одна нога впереди другой, тем больше вероятность что она загрузиться. Что здесь курица а что яйцо можно найти только путем экспериментирования. Оттянуть ногу назад с момента переноса веса в переходе и не давать ей двигаться вперед. Приложить настоящее усилие для этого. Посмотреть поможет ли это или вылезет ли еще что нибудь что может быть настоящей причиной.

[yuraja]

@sasha, помоему когда уперся на внутиенюю уже на ней и едешь. Етот прием в том ,оттягивание ноги назад с начала поворота= поднятию ноги в начале поворота. Просто каждий раз поднимать ногу ,думаю быстро устанешь.

[AndI]

Коментар від yuraja

@sasha, помоему когда уперся на внутиенюю уже на ней и едешь. Етот прием в том ,оттягивание ноги назад с начала поворота= поднятию ноги в начале поворота. Просто каждий раз поднимать ногу ,думаю быстро устанешь.

В идеале лучше делать и то и другое. Оттягивание ноги не дает ей уйти вперед как ей хотелось бы, поднятие ноги гарантирует что на ней нет веса.

Если дать ноге уйти вперед, намного труднее удержаться от того чтобы не перенести на нее вес.

Вроде бы логично?

[Sashko]

@yuraja, очень тяжело понять вообще сообщение. Можете его перефразировать пожалуйста?

Добавлено через 5 минут

@AndI, квазимодо - это собирательный образ некрасивого и неуклюжего. Я не понимаю как Харб может катать с согнутой спиной = заблокированным тбс и при этом писать талмуды о том, что все движения CA и CB должны идти в тбс, а не в позвоночнике. Плюс, я очень удивлён, что Харб настолько популярен и авторитетен, ибо его ютуб видео не вызывают восторга и желания это повторить.