[Barkas]

@Lom
как на 0.14?

August 2 SL training highlights from Roundhill, New Zealand - YouTube

[Lom]

ага, и на 0.42. Но у него свои палки, поэтому под углом. С короткими оно как-то лучше.

[mansrzv]

Это ответ на пост AndI «Тема сезона – положение бедер»
Пост находится здесь Педагогика обучения начининающих ГЛ

Коментар від AndI

Это простое упражнение выполняемое сидя на попе немедленно открывает истину что для достижения углов и больших углов закантовки требуется

a) cравнительно прямая спина, не скрюченная ни в сторону ни вперед
b) бедра и туловище повернуты наружу поворота
c) внутреннее бедро выше бедра внешней (опорной) ноги [в этом упражнении учитывая наклон склона; в реальной езде, в идеале, бедра горизонтальны или близки к тому]

Коментар від AndI

Замечательная особенность этого очень простого сидячего упражнения в том что оно сразу проясняет как можно достичь углов и как .... не очень можно. Попробуйте лечь набок лицом и телом вдоль лыж и создайте хоть какой-нибудь угол.

Здесь автор говорит, что раз тело плохо гнется вбок и хорошо гнется вперед, то надлежит развернуться спиной к повороту (принять положение контрвращения) и начать гнуться как бы в том же направлении, но по факту это уже будет сгибание не вбок, а вперед. Так мы можем создать бОльшие углы

Как пример контрвращения (СА) наводится эта фотка



Этим положением на флаге и объясняется, как лыжник создал такой большой угол закантовки.
Только есть нюанс – это не то, чем кажется)) Дьявол – в деталях)

Идем дальше



На этой картинке схематический лыжник находится в линии падения склона.
На левой картинке корпус лыжника смотрит вниз, на правой лыжник выполнил контрвращение (СА) и вниз-вперед смотрит уже НЕ КОРПУС, а внутреннее плечо. Автор говорит, что правильно так, как на правой картинке.
То есть, еще раз: в начале поворота нужно развернуться спиной к нему (бедрами и туловищем наружу поворота) и в линии падения уже быть развернутым. Таким образом, мы увеличиваем амплитуду сгибания (гнемся не слабенько вбок, а сильно вперед) и создаем большой угол, задница, при этом, красиво опускается к снегу. Прямо как на фотке у флага

Это было краткое содержание статьи, а теперь что обо всем этом думаю я
В этой же статье есть и такая фотография



На ней лыжник тоже создает хорошие углы закантовки, но, его бедра и туловище НЕ повернуты наружу поворота, он НЕ едет внутренним плечом вперед. Он умудрился создать приличный угол без контрвращения (СА)?! Каким то чудом он изогнулся вбок, а не вперед!
Может показалось? Да нет, вот еще фотки. В линии падения, и корпус НЕ повернут наружу…. А какие углы!
(Небольшое уточнение: если лыжник едет по спортивной трассе, то линия падения будет как раз у флага)





Давайте еще раз. Контрвращение… в линии падения….

ЕСТЬ КОНТРВРАЩЕНИЕ


НЕТ КОНТРВРАЩЕНИЯ


ЕСТЬ КОНТРВРАЩЕНИЕ


НЕТ КОНТРВРАЩЕНИЯ


Да что ж это такое!?

– Так есть или нет контрвращение в линии падения? – НЕТ!
– А что это было на половине фоток?! – Это движение уклонения от флага!
– А почему на второй половине фоток не уклоняются от флага? – Потому что придумали перекрестную блокировку и необходимость этого движения отпала. Сейчас даже гигантские флаги на параллельном слаломе уже научились так блокировать (фото 2, где флаг сбивается двумя руками). А раньше даже в слаломе уклонялись от вешек, как И. Стенмарк (фото 3)

– Так что тогда, контрвращение (СА) не существует?!
– Существует. Только возникает оно не ДО, не В, а ПОСЛЕ линии падения!
Крутить корпусом, поворачиваясь спиной к повороту и внутренним плечом вперед НЕ НАДО.
Корпус идет себе спокойно и стабильно вниз, а лыжи сами приезжают в положение поперек склона и контрвращение возникает САМО СОБОЙ.
К созданию углов закантовки оно не имеет никакого отношения, все углы уже были созданы раньше.

Если у кого-нибудь еще остались какие то сомнения по поводу искусственного создания положения контрвращения спортсменами в ранней фазе поворота (как элемент большой закантовки) – смотрим фото/ видео спортсменов в СВОБОДНОМ катании. Никаких спиной/ внутренним плечом вперед мы никогда там не увидим

Все положения тела, которые возникают в процессе поворота видно на последовательных кадрах ниже:
1. ДО линии падения – положение «струнка», вытянутый корпус (автор статьи назвал такой способ закантовки неправильным) – 2-ой и предпоследний кадр
2. В линии падения – положение ангуляции (СВ) – по автору это правильный способ закантовки, но не достаточный, т.к. нет контрвращения (СА) – 4-й кадр
3. После линии падения – положение контрвращения (СА), лыжи приехали поперек корпуса – 5-й кадр



Автор статьи спрашивал меня

Коментар від AndI

Можно спросить откуда вы знаете что есть утверждения школы и что есть мои личные мысли и как вы отличаете одно от другого?

Все просто:
Мне трудно представить, что участник Кубка мира, тренер с многолетним стажем, автор своей методики обучения может назвать простое уклонение от флага в слаломе-гиганте «ключевым элементом техники для создания больших углов закантовки» и подвести под это целую теоретическую основу

AndI, не воспринимайте это альтернативное мнение лично, я не хотел ничем Вас задеть. Просто мы тут, в интернете, учимся друг у друга, обмениваясь мнениями. От Вас поступает достаточно много полезной информации (например, про ботинки, упры PMTS), но есть и такое, с чем нельзя согласиться. Так как многим людям очень понравилась идея езды «спиной вперед», легкого достижения огромных углов и езды «жопой по снегу», а некоторые ее уже и опробовали - надо было что то с этим делать)))

[Lom]

@mansrzv, ну смотри что показывает примитивный эксперимент:
желтую линию я влепил по прошивке пуховки. Это линии на фото, вполне параллельные плечам и соответственно корпусу. Райдер такого класса вряд ли заворачивает только плечи без таза, не? )) Красная линия по наружной лыже, если промазал, то не сильно. Развернул красную на 90 и покрасил в зеленый. Если бы лыжи шли как корпус, то желтая и зеленая были бы параллельны между собой. Но, видишь разницу в градусах относительно горизонта? Она более чем большая!



Имхо, так лучше:

[mansrzv]

@Lom, для каждой линии есть какая то допустимая погрешность, это раз.
Два, конкретно на этой фотке лыжи и корпус идут не совсем в одном направлении, это скорее всего связано с тем, что лыжи уже прошли линию падения. На фотках Хиршера нет никакого контрвращения. Это сути не меняет
По исправленной картинке полностью согласен: корпус вниз - лыжи приезжают поперек склона и возникает контрвращение. Положение корпуса на рис.1 и рис.3 одинаковое, свое направление меняют только лыжи, что и является правильным

[Lom]

Да, ты прав. Ворота кого угодно наровняют



С другими фото Хиршера спорно, в этом ракурсе провести параллель лыжам не получается. Т.е. вопрос открыт

Добавлено через 12 минут

Коментар від mansrzv

это скорее всего связано с тем, что лыжи уже прошли линию падения

может, прошли. А может, и нет. Что мешает? Это ж явно хороший танцор!

[Spin]

@mansrzv, ты пишешь: "1. ДО линии падения – положение «струнка», вытянутый корпус (автор статьи назвал такой способ закантовки неправильным) – 2-ой и предпоследний кадр".
Перекантовка с нижней разгрузкой может быть выполнена пассивным ведением лыж без их отрыва от склона, и в таком случае корпус без проблем может сохранять положение ближе к вертикальному (ангуляция и т.п.); также может быть использован авальман - активное перемещение лыж под корпусом, при котором вертикальное положение корпуса не позволяет в полной мере работать мышцам живота при выпрямлении ног (ИМХО).

[Barkas]

@mansrzv
Мне для понимания, здесь есть контрвращение или нет?

[Lom]

@Barkas, почти нет, учитывая погрешности.

[igrus]

@Barkas ,завтра вращения, завтра...)