[AndI]

У меня опять плохо со временем. Не могу написать ничего подробнее пары параграфов без рисунков.

По-моему тут многие полностью запутались в терминах.

Вот пара-тройка англоязычных ссылок вылезших в Гугле

Counterrotation

Counteraction

When Would I Use Counter-Rotation? What Is The Use Of Lessons In Counter-Rotation?


Кратко, контрвращение (counter-rotation) - это техника из 60х, движение лежащее в основе техники wedeln, cостоящая в том что корпус и ноги с лыжами одновременно прокручиваются в противоположные стороны в момент перехода. Это позволяет сорвать пятки лыж (a la годиль) и резко прокрутить лыжи под собой. Этот метод считается устаревшим даже современной стандартной школой и требующим больших затрат энергии, а исполнение контрвращения считается неправильной техникой и ошибкой начинающих. Контрвращение - это осознанное срывание кантов в максимальное проскальзывание, оно в корне противоположно идее карвинга, и конечно вряд ли получиться без полной разгрузки лыж в переходе.

Каунтер (counter) - это термин из современной стандартной школы подразумевающий пассивное закручивание нижней части тела по мере того как лыжи описывают дугу под телом, в то время как верхняя часть тела (прежде всего грудь и плечи) остается направленной в долину. Попытка создать положение корпуса в долину без знания или сознательной работы над тем как это делать приводит к каунтер. Это колоссальный шаг вперед по сравнению с "корпусом вдоль лыж" но это только половина или треть пути к counteracting.

Counteracting (или counteraction) подразумевает активное движение, прежде всего в бедрах. Разница в том где происходит движение (CA - это бедра, counter - пружина закручивающаяся через все тело) и когда оно происходит (СA требует активного движения особенно в начале поворота чтобы предотвратить проскальзывание хвоста). Несмотря на внешнее сходство, counter и counteracting на уровне деталей - это "две большие разницы", а уж контрвращение к этому и близко не лежало.

Для исполнения техники wedeln, лыжник готовится к переходу неторопясь закручивая верхнюю часть тела от пояса вверх наружу поворота перед переходом. Бедра при этом смотрят вдоль лыж а корпус сильно закручен наружу что создает довольно специфическое и характерное для этой техники положение тела. В помент перехода он разгружает лыжи и резко вращает тело от талии вверх и ноги с лыжами от талии вниз в противоположные стороны чтобы заставить лыжи резко изменить направление.

Для исполнения counter, требуется следить за положением верхней части тела (реально обычно это грудь и плечи) так чтобы они смотрели в долину и не сопротивляться закручиванию тела от груди вниз вслед за лыжами. Осознанные движения в бедрах, насколько я понимаю эту разновидность техники, не требуются. Counter НЕ использывает резкое прокручивание лыж и совместимо с карвингом.

Counteracting - это осознанное и раннее движение в бедрах одной из целью которого является исключить закручивание в позвоночнике и привести ТБС в оптимальное положение для закантовки лыж. Это сознательное и изменяющееся в дуге поворота усилие мышц в районе ТБС. Это следующий шаг после каунтер. Положение плеч груди и рук играет роль только постольку поскольку движения рук в ненужном направлении способны аннулировать усилия по приведению бедер в нужное положение.

Поэтому называть CA терминами каунтер или контрвращение в корне неправильно. Сходство между ними только внешнее и поверхностное.


Поскольку CA - это движение а не положение (я это по-моему повторил уже три или четыре раза в предыдущих постах, но я понимаю что привыкнув к идее положений, трудно переключиться на идею движений - поэтому приходится повторять это снова и снова), величина этого движения определяется динамикой поворота и типом склона.

Написованные мной картинки показывают положение бедер которое возникло бы в результате довольно экстремальной величины движения которая реально встречается, но очень трудно исполнима без долгой практики и вряд ли нужна в расслабленной езде. Если стремиться к такой амплитуде движения, реально получиться что-нибудь в три раза меньше (мы всегда думаем что мы делаем намного больше чем мы делаем на самом деле, и например видим во время видеоанализа) и вероятно в езде нормальных людей на нормальных склонах это окажется как раз достаточно. То что я нарисовал на картинке - то что кто-то перечеркнул большим крестом не несколько постов выше - передает идею раннего начала активного движения что есть одно из отличий CA от "каунтер". Если бы я нарисовал меньшую величину разворота бедер наружу, это выглядело бы как каунтер и не передало бы ни идею ни тайминг CA.

Это действительно не просто объяснить и еще труднее освоить. Если бы всю технику горных лыж можно было передать в одной картинке и одном параграфе мы бы все были экспертами после одного сезона.

Что за углы вы там меряли на картинках я вообще не понимаю. Мерило CA - это положение бедер измеренное как их поворот относительно вертикальной оси, поворот таза относительно бедра. Точно измерить куда смотрят бедра из кинограммы не очень реально потому что видео синмают сбоку а не сверху, но на качественном уровне положение бедер относительно направления лыж достаточно хорошо видно особенно если обратить на это внинмание и сравнить несколько десятков кинограмм или видео чтобы приспособиться видеть разницу. В этом нет ничего сложного, просто надо понять куда и на что смотреть.

[mansrzv]

@Barkas,
с этого ракурса создается впечатление, что на всех кадрах начиная с первого есть некоторое контрвращение. Оно увеличивается по ходу поворота и явно выраженным оно становится на 3-м, 4-м кадре.
Но я не могу сказать точно, в какой фазе поворота находится лыжник на первых кадрах, это В линии падения или уже ПОСЛЕ. Если после - то, в принципе, все нормально
Я не очень понимаю, что значат горизонтальные линии Лома, они проведены во фронтальной плоскости, а нам нужна сагиттальная.
Я, например, определяю положение контрвращения так:
есть красная линия Лома, проведенная вдоль лыж и забиваем лыжнику по центру груди, прямо в грудину, перпендикулярно, условный "осиновый кол" - желтую линию.
Если желтая линия будет приблизительно параллельна красной - лыжи идут в одном направлении с корпусом; если желтая линия пересекает красную - есть контрвращение, чем больше угол пересечения - тем больше контрвращение

[igrus]

мы с Баркасом провели выездную сессию на снегу и все расставили мо местам, длинние американские названия и термины укрученных и закрученных околоспортивных методик сводится к дотошноты простым вещам, у нас к друг другу претензий нет по скольжению, когда понятливо обьясняешься в реале и на вельвете (не только) про до боли простые вещи, просто необходимо выдержать определенне состовляющие как по технике, так и снаряжкнию... и пропадают все иксы, молдавские и румынские плуги, и т.п.
все просто, понять друг друга можно на снегу, при мин. общении па подьемнике
приглашаем на сессию в сл. разы жаждуших, а не бить клавиши клавиатур по чем зря

[A888]

Коментар від igrus

на 2.59 спотсмен находится в невесомости, как и лыжник кста, на них действуют силы инерционные, отдачи от снега, в некой мере центробежные силы

Да он прямо космонавт, а не лыжник!)) Что он курил, что в невесомости!

[igrus]

прокачать тебя надо, прокачать...
февраль обьявляем месяцем прокачки чайников..

[сергей67]

Коментар від igrus

прокачать тебя надо, прокачать...
февраль обьявляем месяцем прокачки чайников..

Я первый в очереди!

[Lom]

ну и я бы подскочил в очередь, если возьмут... )) Кстати, никто не знает, когда в Буковеле соревнования среди инструкторов по лыжам? Нахожу только доскеров, а так была бы оказия))

[Джигит]

Коментар від igrus

февраль обьявляем месяцем прокачки чайников..

Вот бы и меня кто то взял на прокачку ))) с 20,02 но из знакомых никто не едет

Коментар від Lom

Кстати, никто не знает, когда в Буковеле соревнования среди инструкторов по лыжам?

так сейчас шли соревы, наши харьковские спецы-инструктора поехали, ну кроме трудяги Танцора, он на Эвересте своем застрял

[Lom]

@Джигит, не, то был Cuр среди аматоров и ветеранов. Меня чего-то жаба задавила платить стартовый взнос + покупать ски-пасс на общих основаниях)) Я про первенство именно по инструкторам. Обещано было открытое, а не междусбойчик))

[Barkas]

Коментар від igrus

прокачать тебя надо, прокачать...
февраль обьявляем месяцем прокачки чайников..

Не, ну сначала надо ботинки и лыжи проверить)